Форум » Отчеты о грибных поездках, находках и урожаях - Mushroom-picking reports » Рыжики 02,02,2013 возле Иерусалима - 02/02/13 near Jerusalem » Ответить
Рыжики 02,02,2013 возле Иерусалима - 02/02/13 near Jerusalem
alex239:
Ответов - 34, стр:
1 2 All
helga: !!!! Класс!!
alex239: Прогулялись с друзьями в лесу возле Иерусалима. Это все собрано за 1.5 часа. Правда, маленьких рыжиков почти не было, но и червивых было мало. Получили массу удовольствия и от лесного пейзажа, и от сбора грибов.
igorm: Отлично! Поздравляю!
sindi: супер
Анна:
sveta: ой.какие молодцы!
lnemo: вау! класс!
Zorik: Отличный результат! Может быть, после этих дождей пойдёт ещё слой.
alex239: Всем спасибо!!! Мы тоже надеемся, что будет новый слой.
Yula11:
Yula11: гильбоа сегодня
Yula11: а эти я не знаю. какие это грибы?
tal: וואי וואי, שככה יהיה לי טוב... אני פשוט מתה מקינאה אנחנו גם יצאנו היום ליער ליד ירושלים. היו הרבה ישעוריות במצב זקן-נרקב, הרבה קמרוניות אדמדמות גם במצב של ריקבון, אבל גם כמות נחמדה של פטריות טובות משני המינים האלה. מצאנו גם פטרייה אחת כזאת. חשבנו שאולי זאת מרזבית, אבל כנראה שלא. היו הרבה מאוד פטריות מהמין הזה. הן נראות כמו אלה שבמגדיר של ניסן בנימיני נקראות אפורית נטושה, אבל פה באתר הקישורים לאפורית נטושה מובילים לפטריות שאין להן שקע בכובע. ?ואלה, אם אני לא טועה, הן ממין אחר? מישהו מזהה
Dr Naknikevich: Ого сколько рыжиков!!!!!! Завидую белой завистью
helga: הי, טל, כן, כמות הנטופות שמצא אלכס239 - מרשימה ביותר! אני חושבת, שבתמונות הפטריות הלא מזהות שלך יש משפכניות, אולי ממין clitоcybe vibecina הפטריות שאחרי, כן יכולות להיות מרזביות לפי הצורה המרזבית של הכובע והדפים הגולשים. גם הפטריה הראשונה, היבשה, יכולה להיות מרזבית, אך לא ברור כל-כך כי צורתה כבר השתנתה, אבל רואים, שגם הדפים שלה ממשיכים לגלוש לרגל. Неопознанные грибы в центре, думаю, говорушка, похожая на Clitocybe vibecina грибы после говорушек - нисходящими пластинками и формой шляпок напоминают Хохенбуелию наземную. Одинокий гриб перед ней тоже может быть хохенбуелией - видно, как сильно пластинки нисходят на ножку. Однако, он уже подсохший и здесь мне трудно сказать.
helga: Yula11 - какой класс! молоденькие вешенки! вторые грибы - Чешуйчатка угольная. איזה יופי! אוזניות צעירות! הפטריות האחרות - קשקשנית פחומה גדולה
tal: helga пишет: אני חושבת, שבתמונות הפטריות הלא מזהות שלך יש משפכניות, אולי ממין clitоcybe vibecina תודה רבה הלגה. המשפכניות בקישור מאוד דומות לפטריות שצילמנו, רק צבע הכובע שלהן בהיר יותר. שלנו היו בצבע חום כהה כמעט שחור, אבל אני יודעת שיש שונות במופעים של מינים מסוימים (כמו בגמצוצים למשל) אז אולי זה אותו המין. .נדמה לי שבמגדיר הישן של ניסן בנימיני יש טעות בזיהוי הפטריות האלה כאפורית נטושה helga пишет: הפטריות שאחרי, כן יכולות להיות מרזביות לפי הצורה המרזבית של הכובע והדפים הגולשים. הסתכלתי עכשיו שוב פה באתר בדף של מרזבית ארוכת רגל ונדמה לי שהפטרייה שמצולמת שם היא מאותו המין שלנו (שוב יש שונות בצבע - שלנו היו כמעט שחורות), אבל הפטרייה בתמונות שהקישורים מובילים אליהן נראית לי שונה מבחינות רבות.
helga: כן, מרזבית ארוכת-רגל היא פטריה נדירה מאוד המופיעה ברשימות הקחדה. באינטרנת ובספרות קשה למצוא מידע נרחב על המין הזה. בספרו של ניסן בנימיני היא מצולמת בשחור-לבן, לכן גם כן קשה להבין, מהם הצבעים המדוייקים שלה. אני חושבת, שהפטריות שלכם ככל הנראה שייכות למין מרזבית חיגרת, אם זאת בכלל היא. לגבי אפוריות או פטריות מסוג Теphrocybe אני חושבת, שבספרו של בנימיני יש איזה בלבול. כי תמונות באינטרנט ובספרים של אותה הפטריה לא דומות לתמונה שלה שמופיעה בספרו. היא דומה יותר למין השני של אפורית המופיע בספר - אפורית פחומה. אבל אני לא חושבת, שאלה הן פטריות שלך. כעיקרון, לאפוריות אמורים להיות דפים בהירים, לבנבנים, ורגל כהה יחסית, בערך בצבע הכובע. לפטריות שבתמונה שלך - גוונים של הכובע והרגל הם שונים, והדפים לא בהירים מספיק. אבל אולי אני טועה וצריך לבדוק את צורת הנבגים, האים הם כדוריים כמו לאפורית, או דמויי טיפה או זרע קטן כמו למשפכנית.
helga: בנוסף, באותם המקומות, בהם גדלות אפוריות, פגשתי לא מעט פטריות דומות שזיהיתי כ- Fayodia maura פטריה, שקרובה יותר לסוג Omphalina שגם היא שייכת למשפחת ישעוריתיים. היא דומה מאוד גם לאפורית, גם למשפכנית. פעם מצאתי אותן גדלות סמוך למשפכניות וממש התקשתי להבדיל ביניהן עד שהסתכלתי במיקרוסקופ וראיתי את ההבדלים.
tal: הלגה, אחרי התבוננות רבה בתמונות באתר ובאינטרנט, נדמה לי שהפטריות האלה Craterellus calyculus הן אולי מה דעתך?
helga: tal пишет: מה דעתך? השערה מעניינת ובהחלט יש דמיון בצורה של הפטריה אבל כמה דברים בתאור של המין הזה לא מתאימים לפטריות שלך, לדעתי : מה שכותבים בתאור הפטריה הזאת - קראטרלוס - ב Mushroom expert הפטריה גדלה בחורשות עצי עלים hardwoods ולא בחורשות מחטניים. כעיקרון, הרגלי הגדלה של קראטרלוס - דומים להרגלי הגדלה של גביעונית נאכלת, כי הפטריות שייכות לאותה המשפחה של גביעוניתיים. בארץ היה הגיוני למצוא אותם בחורשות אלונים בין טחבים. קוטר הכובע שלו לפי התאור - מגיע ל- 1 ס"מ, אורך הרגל - מגיע ל-3 ס"מ. עובי הרגל - 1-3 מ"מ. הפטריות שלך נראות גדולות יותר בקוטר הכובע והרגל עבה הרבה יותר. ה"דפים" של קראטרלוס - הם רק נראים כמו דפים, ולמעשה אלה קמטים וקיפולים של השכבה הפוריה. הם הרבה פחות מסודרים וישרים מאשר הדפים של פטריות דפים אמיתיות. לפעמים שכבת ההינומית שלו כמעט חלקה לגמרי. אני בספק שהפטריות שלך שייכות לסוג הזה
tal: תודה רבה על ההסבר המפורט. בכל זאת נדמה לי שהן דומות מאוד, גם במבנה הרגל, לפטריות מהמשפחה הזאת. הפטריות שלנו כן היו קטנות, בערך כמו הפטריות בתמונה הזאת אבל נכון שלא מצאתי אפילו תמונה אחת של פטריות מהסוג הזה בתוך מחטים של אורן.
tal: Cantharellus carbonarius ...הנה, בכל זאת מצאתי משהו Faerberia carbonaria שם אחר שלה זה
igorm: helga Оля, привет Есть оказия для переброски сухого "ежовика" в Хайфский Универ. Я знаю, что кафедра микологии - но кому передать? Номер комнаты? Заранее спасибо
helga: Игорь, я не помню, есть ли там вообще номер. Там несколько комнат на втором этаже в беньяне Рав-тахлити. Спроси у охранника на входе, где лаборатория профессора Вассера, он тебе покажет, я в первый раз тоже через охранника их нашла.
helga: טל, אולי את צודקת אבל אני עדיין לא בטוחה שזה זה. מחר בערב או אחרי צהריים יש אפשרות שאני אבוא לאסוף ממך דוגמאות של הפטריות? יש אפשרות להגיע אלייך בתחבורה ציבורית? גם את הפטריות הקודמות שמצאת בעמק חפר מעניין אותי מאוד לראות אותן במיקרוסקופ.
tal: הלגה, בהחלט אפשר. אנחנו גם יכולים להגיע עם האוטו אולי למקום בתוך ירושלים. יש תחבורה ציבורית מעולה עד לבית שלנו, אבל בכל זאת זה הרבה יותר מהר במכונית. את תהיי במקרה בגבעת רם? יש לי שני ילדים באקדמיה למוזיקה בגבעת רם, אז אולי גם זה יכול להועיל במשהו. הטלפון שלי בבית (אני כמעט תמיד בבית): 02-6410967, טלפון סלולרי של בעלי, בועז פסטמן: 052-2904941
helga: מצויין. אז מחר כשאסיים לעבוד בצהריים, אתקשר לאחד המספרים שנתת ואנסה לתפוס אותכם. כעיקרון, אני נוסעת ממודיעין או מרמלה, אז רוב הסיכויים שאני קודם כל מגיעה לתחנה המרכזית של ירושלים. וכבר משם נראה, איך מגיעים עד אליכם. המספר שלי 0545-245064 אולגה
helga: טוב, ישבתי קצת עם הפטריות ובדקתי את הנבגים במיקרוסקופ. לא את הכל הצלחתי להבין, אבל אני מניחה, שהפטריות החומות הן מין של משפכנית, אולי משהו בסגנון של משפכנית צריחית בספרו של ניסן בנימיני הפטרייה שבתמונה משום מה יותר כהה מאשר בתמונות באינטרנט, ובצורתה היא מזכירה את הפטריות שלך, אבל התאור של בנימיני הוא די כליי ולא מפורט מספיק כדי להסיק מסקנה חד-משמעית על הפטריה הזאת הפטריה עם הדפים המוזרים הנראים דבוקים אחד לשני נראית לי חולה, אולי היא נפגעה בפטריה טפילית מסוג מסויים, כי המבנה הפנימי שלה נראה די משונה. והפטריה הגדולה והבשרנית לפי הגודל והצורה של הנבגים כן מתאימה לסוג לאוקופאקסילוס. הגודל והצורה שלהם מתאימים ל Leucopaxillus paradoxus למרות שבשבילו הם לא קוצניים מספיק. אולי פשוט המיקרוסקופ שלי חלש מדי ולא מראה את הקוצים כמו שצריך. הנבגים החלקים ישנם אצל Leucopaxillus lepistoides אבל הם גדולים יותר, וגם כן לפטריה הזאת אין גבנים ירקרקים-כחלחלים בשבירה ובחתך, כמו שיש למין זה. ...נראה לי שבכל זאת יש בנבגים חיספוס מסויים, רק שבמיקרוסקופ שלי אין מספיק עוצמה כדי לראות את זה בבירור Таль, я посидела над вашими грибами с микроскопом. Темные блестящие грибы, судя по спорам, какие-то говорушки. Возможно, что-то вроде Говорушки туровидной. В книге Нисана Биньямини она темнее, нежели на фотографиях в интернете, но его описание этой говорушки довольно краткое и неполное, поэтому трудно судить. Странный гриб со слипшимися пластинками - возможно, болен, поражен каким-то паразитом, как мне кажется. Мясистые грибы, которые мы обсуждали в теме про лейкопаксиллусы - таки, судя по спорам, могут быть лейкопаксиллусами. Форма и размер спор подходят под описание Leucopaxillus paradoxus. Однако они кажутся довольно гладкими, а у парадоксуса они должны быть несколько шиповатыми. Может, в мой микроскоп просто не видно этих шипиков, или же это другой вид. По запаху - душистый, и по вкусу - мягкий, а также по цвету пластинок - кремовые или грязно-желтые, как в описаниях в интернете - вроде бы, подходят под этот вид. Споры Лейкопаксиллуса лепистовидного должны быть гладкими, но более крупными по размерам, и у этого вида на изломе и срезе есть синевато-зеленые оттенки, которых у ваших грибов, кажется, не было Все же, мне кажется, некоторая шероховатость спор присутствует, но у моего микроскопа мощности не хватает, чтобы ясно ее выделить...
tal: בוקר טוב אולגה... (היה טוב להכיר אותך! (אני מקווה שהצלחתי לענות למסר שלך, התפריט ברוסית ולא הבנתי בדיוק אם לחצתי על הקישורים הנכונים לגבי המשפכנית הצריחית - יש תמונות בגוגל ממש דומות, רק הרבה יותר בהירות, ויש תמונות לא ממש דומות. אני מתחילה להבין שלפעמים מאוד מאוד קשה לקבוע איזו פטרייה מצאנו. Leucopaxillus paradoxus-לגבי הפטריות הגדולות, לעניות דעתי הן לא דומות ל Leucopaxillus paradoxus-בעיקר בגלל הדפים שבפטריות שלנו לא גולשים בכלל ואילו בכל התמונות של ה הם גולשים או יושבים במובהק. גם בהגדרה של בנימיני זה המצב. אבל אתמול אחרי שהלכת Leucopaxillus lepistoides חזרתי לקרוא את השרשור שלנו, ופתאום חשבתי שהן כן מאוד דומות להצעה הראשונה שלך ?...אני מבינה שיש שונות בנבגים, אז אולי זה מין קרוב
helga: האמת שבחלק התאורים של לאוקופקסילוסים מציינים שהדפים שלהם או גולשים או מחוברים לרגל - כמו כאן בתאור למשל אני צריחה לחפש יותר תאורים ומידע על לאוקופקסילוס לפיסטוידס וגם על לאוקופקסילוס פאראדוקסוס - יכול להיות, שהפטריה שניסן בנימיני תיאר, גם יכולה להופיע בואריאציות שונות של המראה החיצוני. זה באמת לא קל לזהות מיני פטריות. גם במדינות שונות אותם המינים לעתים קרובות נראים שונה עקב האקלים המקומי, תנאי גדילה, האדמות והצמחים שלידם הן גודלות. למשל, מומחית לפטריות מרוסיה, שראתה את התמונות שלך, אמרה, שהיא מכירה טוב את לאוקופקסילוס לפיסטוידס ובתמונות שלך זה מין אחר. אבל אולי המין שמוכר לה מתנאי גדילה אחרים - גם נראה אחרת באזור שהיא גרה בו. אני בכל זאת אשתדם לשמור את הפטריות הגדולות האלה במקפיא, למרות שלאחר הקפאה חוזרת הן מאבדות את הצורה שלהן עוד יותר. אבל אני רוצה למסור אותן למעבדה באוניברסיטת חיפה, אולי המומחים יצליחו לזהות אותן במדויק. שוב תודה רבה לך על המאמץ! כך, בעזרת חובבי פטריות, בארץ התגלו מינים רבים ומעניינים!
tal: אולגה, אני מאוד מקווה שתוכלי גם ללמוד באוניברסיטה ולהפוך למומחית מספר 1 לפטריות בארץ. אני מבינה עכשיו שעדיין יש הרבה מה לבדוק ולגלות בתחום. .אני מקווה שבשלב כלשהו אוכל לתרום יותר לחלק העברי של האתר, אולי לפחות בעריכה ובתיקון שגיאות כתיב, כי לתרגם כמובן אני לא יכולה לצערי
helga: תודה רבה לך. באמת, יש עדיין כל-כך הרבה נושאים, שלא נחקרו ולא התגלו, שזה פשוט מרתק להשתתף בתהליך הגילוי הזה. תמיד נשמח לשיתוף פעולה ועזרה בפיתוח של התכנים של האתר והפורום, גם בתיקון של שגיאות כתיב, בהחלט, וגם, אם תרצי, בדיון על הענקת שמות עבריים לפטריות חדשות - לא מזמן פתחנו את הנושא לדיון כאן, בשרשור הזה
sindi: alex239 добрый вечер. если не секрет что за с рыжиками а ты там многовато лесов
полная версия страницы