Форум » Съедобные грибы - Edible mushrooms » Обабок Чернеющий/Leccinum crocipodium/Lepidum - גושית מעורקת » Ответить

Обабок Чернеющий/Leccinum crocipodium/Lepidum - גושית מעורקת

helga: Leccinum lepidum/crocipodium var. lepidum - Обабок чернеющий -גושית מעורקת В Израиле известен как единственный гриб, относящийся к роду Leccinum – подосиновиков и подберезовиков. הסוג הזה מונה למעלה מ-20 מינים, אך בישראל ידוע רק מין אחד, אשר עד לפני כמה זמן היה נחשב לפטריה מסוג גושית

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Рома: Замечательное описание! От себя добавлю, что часто на срезе в районе шляпки грибы сначала краснеют (оттенок красного вина), а уже потом чернеют:

Ирина: helga Хотите, добавьте в Ваше описание, а мое сообщение просто уберите. У тех, что я находила пару -тройку раз был признак, который часто упоминается для этого вида: шляпка у зрелых экземпляров покрыта трещинками. Ножка покрыта желтыми чешуйками, которые у зрелых грибов приобретают оттенок корицы и у старых становятся темно-серыми. При надавливании трубчатый слой и ножка темнеют. Споровый порошок охристый с оливковым оттенком.

helga: Ирина Спасибо, я добавила часть вашего описания. Насчет трещинок не добавляла, потому что пока не встречала взрослых кросиподиусов с трещинками на фотографиях в отчетах. Среди тех, что мы нашли, тоже попадались несколько больших, но и у них трещинок не было. Может, у здешних кросиподиусов этот признак отсутствует. Хотя я помню, что на Украине мы собирали моховики и обабки с трещинками.


Ирина: helga Согласна. Хотя найденные мной я определила по Филлипсу, они имели точно такой вот вид, с трещинками, в тексте тоже это есть http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6245.asp Но ваших, конечно, не видела, возможно, что они имеют особенности.

Рома: Я видел иногда с трещинками. Особенно часто они попадаются, когда становится сухо. Если честно, то мне наши кросиподиусы больше всего напоминают Leccinum lepidum. чем Leccinum crocipodium. Кликните на названия видов, чтобы увидеть найденные в Интернете фотки. На http://indexfungorum.org упоминается Leccinum crocipodium var. lepidum. Может это и есть наш вид?

helga: Рома Да, ты знаешь, очень похожи! Больше, чем кросиподиусы на фотографиях. P.S.а что значит var посередине названия?

Строчок: Рома, ты прав - 100 пудов. Это, по крайней мере внешне, лепидумы.

Рома: Насколько я понимаю, var. означает разновидность (variation по-английски, или какое-то похожее слово на латыни). Ещё могут быть subsp. (subspecies - подвид) или form (форма) вместо var. Какая разница между тремя - не знаю Может Ирина сможет объяснить - она больше всех нас в таксономии понимает. Кстати, наши кросиподиусы также похожи и на Leccinum corsicum. Leccinum crocipodium var. corsicum тоже существует Вассер сказал Зорику, что это точно не Leccinum corsicum (споры не того размера).

Arav: Визуально больше всего напоминают Leccinum lepidum. чем Leccinum crocipodium. согласен на все 99.99%

Ирина: Рома Рома и все-все. Да я тоже не очень много понимаю. Знаю, что я тоже несколько усомнилась, что это Leccinum crocipodium. Но я всего несколько раз их у нас видела, четко сформулировать сомнения не могу. Да, где-то я тут на Leccinum crocipodium var. lepidum тоже ссылалась, как и Рома, открывала фото Leccinum lepidum и согласна, что ваш гриб больше именно на него похож. Но где-то в форуме Зорик написАл, что уважаемый проф. Вассер определил гриб как Leccinum crocipodium. Насчет var. Да, это означает разновидность. Эта таксономическая единица ниже подвида subspecies и выше формы form. Подвид, как правило, чаще географически обособленная популяция, в которой большая часть особей отличается от особей того же вида несколькими признаками (обычно формой, строением) Разновидность, как я понимаю и читала, это группа особей, которая отличается от типичных особей какими-то второстепенными признаками. Например, у гриба может быть более опушенная шляпка. Это связано с обитанием в разных экологических условиях. Такие группы или популяции не имеют четкого ареала. А форма, это самый низкий таксон, многими ботаниками не признается, у них самих разночтения. Иногда они выделяют формы по сезонному состоянию грибов, например, или по приуроченности их к субстрату определенному. Вот сама так понимаю. Присоединяюсь, что по фото ваш гриб на Leccinum lepidum больше похож. Но Зорик здесь все время говорил, что у гриба более новое название, нежели Leccinum crocipodium, может, он lepidum и имел в виду?

helga: Рома пишет: От себя добавлю, что часто на срезе в районе шляпки грибы сначала краснеют (оттенок красного вина), а уже потом чернеют: Ром, ко мне только сейчас пришла идея. Может, на твоем фото, где одна шляпка на изломе покраснела, а другая - нет - два разных вида лециниумов сфотографирована? Может, в Израиле на самом деле водятся и кросиподиум и лепидум or whatever it is?! Ведь, если так подумать - почему если известных разновидностей болетусов в Израиле - больше десятка, то разновидность лециниума - всего одна?!

Ирина: helga Нет, у Ромы как раз классический пример, если Филлипсу верить. У него написано, что мякоть сначала краснеет ИЛИ сереет, а затем становится темной.

helga: Ирина Филлипс говорит это о кросиподиусе или о лепидуме?

Ирина: helga Оля, о Leccinum crocipodium Вот в этом же посте щелкните мою ссылку на Филлипса, там есть текст. А у меня вопрос. Если у Вассера про Leccinum crocipodium нет ничего, то о другом каком Leccinum-е нет ли чего?

Zorik: Ирина Но Зорик здесь все время говорил, что у гриба более новое название, нежели Leccinum crocipodium, может, он lepidum и имел в виду? Нет, он говорил, что это бывший Leccinum crocipodium = Boletus crocipodius. Теперь у него другое название, но точно не лепидум или то, что здесь упоминалось. Гриб теперь относится к другому виду. Он не Leccinum и не Boletus.

Ирина: Zorik Зорик, спасибо! Срочно напрягись и вспомни! :). Ибо из болетовых, если не Leccinum и не Boletus, то на другие и не подумаешь...

helga: Ирина пишет: А у меня вопрос. Если у Вассера про Leccinum crocipodium нет ничего, то о другом каком Leccinum-е нет ли чего? Вообще ничего. В индексе названий его книги нет ни лециниумов/лецинумов и т.д., ни кросиподиусов.

Ирина: helga Спасибо. А у Беньямини (правильно я написала?) ? Может, там Boletus какой? Не может быть, чтобы такой массовый гриб в местных изданиях не фигурировал. Зорик ведь написАл, что иной род вообще.

Володя: А вот они лежат сушёные в банке и не подозревают что сейчас решается их судьба По картинке я тоже 100% за Ромино предположение, но немного обидно - уж больно "кросиподиус" хорошее и звучное имя ...

nishtychok: Ирина У Беньямини есть Boletus crocipodius גושית מעורקת, книжка 75 года издания, редкость фотография черно белая.

Ирина: Посвящается сушеным кросиподиусам Он в баночке лежал с печальным видом, Любимый всеми нами крокодилус... Наука звать велит его лепидом, Ну что за имечко, скажи на милость? Иное дело: Зорик, Рома, Вася, И даже Алекс рядышком с Ашдодом. Ну загляните к нам, профессор Вассер, И разберитесь с этим кроциподом!

Arav: helga пишет. Ром, ко мне только сейчас пришла идея.Может, на твоем фото, где одна шляпка на изломе покраснела, а другая - нет - два разных вида лециниумов сфотографирована? Вся эта кучка росла одной семьей,ножка порозовела только у одного,самого молодого из всех.Причем я её несколько раз срезал,с одинаковым результатом . Кирпичи в воду бросаеш прямоугольные,а круги на воде всегда круглые. про чукчу вспомнил.

Анна: Ирина Грибной стишок.

helga: Arav пишет: Причем я её несколько раз срезал,с одинаковым результатом То есть, ножка у этого гриба розовела не только под самой шляпкой, а по всей длине? Хм... Ирина Гы, мне эта ода напомнила стишок про Бармалея "В животе у крокодила":)) "А в животе стеклянной банки Обабка бедного останки. И в животе стеклянной банки Рыдает-плачет кросипод: Чем разгневал я хищных и злых грибников, Что забрали меня из дубовых лесов, Обозвав КросиподиусОм!?" :))

Pan Daminik: Ну и названиями вы тут ругаетесь, лично я привык по простому

helga: Pan Daminik пишет: Ну и названиями вы тут ругаетесь, лично я привык по простому Нам по-простому неинтересно, нам подавай грибные извращения в тяжелой форме.

Алекс.Ашдод: Все притензии к микологам.Это они обзывают грибы,а не мы.

buridan: я не причисляю себя к знатокам видов,но по моим наблюдениям есть минимум три вида- на верху и внизу-разные семьи,хоть растут рядом,радиус метров 50,но обсолютно разные-у верхних ножка плотная внизу,и некоторые краснели на срезе. А нижние нет,даже на ощупь они разные!!! а эти не краснеют никогда,цвет шляпки темно-коричневый,и вообще,другие они. а вот эти у меня вообще отдельной статьей идут,нашел их всего три,в начале сезона,на одном месте.по моему личному ощущению ни на что не похожи.

helga: Скажи, ты можешь прислать мне на и-мейл полноразмерные неуменьшенные фото? На этих довольно маленьких и сжатых фотографиях не видно важных деталей, текстуры поверхности ножек и мякоти. Если есть более крупные и четкие фото, я могу послать их Боре Асьову на разбирательство. Мой имейл: hilgary@yahoo.com

Zorik: buridan Я думаю, что первые 2 ряда фотографий относятся к обабку Leccinum crocipodium или Leccinum lepidum. Это может быть различием между ними. Третья строчка точно Boletus impolitus.

buridan: Zorik пишет: Boletus impolitus. имполитус-круто!!! helga попробую,у меня мыло чето барахлило на неделе.

buridan: helga отправил,лови!!!

helga: Да, спасибо. Мне кажется, всё, что ты послал - лепидумы. А имполитусы ты не послал.

buridan: helga принимай!



полная версия страницы