Форум » Раздел охраны лесов - הגנה על יערות » SOS! Спасите лес! » Ответить
SOS! Спасите лес!
7lana7: Лес "МИР" в вади Эль-Хафи ,расположенный между иерусалимскими районами Неве Яков и Писгат Зеев, безжалостно и варварски вырубается Керен Каемэт ле Исраэль под предлогом его разрежения.Уже уничтожена почти половина леса,причем вырубаются в основном здоровые большие деревья ( сосны,кипарисы,акации и эвкалипты),а слабые остаются.Все гуляющие по дорогам леса в ужасе от такой порубки,но сделать ничего не могут.Лес превращают в насквозь просвечиваемый парк,с большими расстояниями между одиноко стоящими деревьями и сплошными пнями между ними.Газелям,лисам,ежам,черепахам,даманам,дикообразам негде спрятаться.Почва огаляется и иссушивается палящим солнцем,грибница умирает ,одиноким деревьям труднее сопротивляться господствующим западным ветрам зимой и восточным летом,несущим пыль иудейской пустыни. Наши сердца обливаются кровью. ПРОСИМ ПОМОЩИ! Илана. С мая по июль ККЛ вырезал через одно каждое лучшее (по древесине) дерево.Теперь стройкой разрезают лес на 2-е части.
buridan: а че тут поделаешь?уроды они тупоголовые,действия их никакой логике не поддаются!!!наверное нашли древесину для каминов дешовую.
7lana7: Прошу помощи по наблюдениям. Кто-нибудь видел, что в Израиле деревья в лесу после 35 лет начинают болеть ,если растут рядом друг с другом (речь о соснах и кипарисах)? Может кто-то знает эту теорию?Спасибо,если получу ответ по делу. Илана.
kzit: Илана, я знаю эту теорию, могу объяснить в деталях, а пока ограничусь тем что скажу что к ущелью вади-аль-хафи эта теория никак не применима. Эта теория очень и очень зависит от вида и породы деревьев и сообществ растений вокруг них, от топографических и геологических условий почвы. Деревьям там очень хорошие условия для кедров, а кипарисы там действительно лишние. Тут проблема внутреней политики в какале, коррупции, тупоголовом начальстве и во все дозволенности. Боротся с этим очень трудно, потому что это какаль они по идее должны заботится о лесах. Фактически парк какаля - это частная земля какаля со всеми вытекающими и это правильно пока не доходит до такого абсурда. Как мне объяснил один эколог "тут без пол литра не разберёшься", тут можно наломать еще больше дров если не до конца разобравшись действовать против всего какля. Тут нужно найти и прищучить конкретных людей без шума и пыли, но так что-бы другим не повадно было. Сделать это трудно и этим некому заниматься, в прочем на это эти уроды и рассчитывали.
kzit: грибной форум сейчас в "спячке" потому как "не сезон".
7lana7: kzit пишет: Деревьям там очень хорошие условия для кедров, а кипарисы там действительно лишние. Kzit! Спасибо за ответ ,но фраза цитаты неясная-кедрам(настоящим) в Израиле везде не очень хорошо (разве только на Хермоне и на горе Герцль в Иерусалиме),но они все же растут на наших улицах,но не в лесах. Вероятно, Вы имели в виду сосну итальянскую (пинус пиния), у которой кедровые орешки. Я не поняла где и для кого там хорошие условия. У нас в вади растут сосны ,кипарисы и эвкалипты (вдоль русла) И именно по поводу них г. Ясинов публично заявляет ,что деревья у нас растут до 20-и лет, в 30 они заболевают, старятся и засыхают. Остальное напишу позже. Спасибо, Илана.
7lana7: О ККЛ-е читала статью - 7kanal.com/article.php3?id=271894 Мы понимаем, что "бодался теленок с дубом". Но, наш лес не первый и не последний,просто он очень молодой, и это похоже на износилование несовершеннолетней с изуродованием и увечьями. Хотя на самом деле, все делается для его полного уничтожения и дальнейшей застройки. Но это не отдельные люди (которых надо тихо найти)-это политика системы ККЛ. Посмотрите внимательно на наши леса как они стали вдруг сплошными редколесьями -"рединами", и я не понимала этого-просто кожей и спиной ощущала-что-то не то. Зато больше полян-больше рыжиков . Странно ,что грибников судьба лесов не волнует. А Вас ,если это не трудно ,я прошу позвонить мне 02-5837025 и рассказать эту теорию об умирании деревьев в 40 лет(только не про плодовые). Спасибо,Илана
7lana7: Леша, Вы совсем исчезли? Илана.
kzit: Нет, я не исчез. У меня новостей, нет. Шай, вобщем ничего утешительного мне не сказал. Кого вообще это волнует эта проблема ? Ты, да я, ну еще Маша с Димой (которые сейчас к стате на волге).... и все, обчёлся. Всем по большому счету по фигу.
7lana7: Леша! Ну никак не по фигу,жалко сосен,кипарисов,эвкалиптов. И в будущем году они придут сюда же с топором ,как делают это сейчас в дальнем конце вади- рубят уже 6-ой год подряд.У меня нет Вашего телефона ,если захотите- сообщите мне его,я Вам позвоню.Грустно,что по фигу грибникам. Илана.
kzit: я вам уже давно прислал телефон и имеил личным сообщением на форуме . Грибникам не по фигу, могу на это поспорить (и проиграть наверное ). Грибники, есть кто в Иерусалиме живет ?????!!!!!!!!
Алекс.Ашдощ: Интересно,лес совсем вырубили или он востановился?Рядом с ашдодом тоже была подобная история.После вырубки пришли строители и оттяпали кусок леса под железную дорогу,а потом ещё пришли овцы с бедуинами и всё хорошо вытоптали.Теперь от небольшого леска осталась треть.
Святослав: Это какая-то непонятная общая политика. Варварские порубки проводились и в лесу Бен Шемен деревья валили все подряд. Смотреть было жалко, одни сажали и выращивали теперь пришли варвары и уничтожают всё. Теперь ещё решили сжечь лес и на Кармиэле. Вырубки деревьев идут и в городе Петах Тиква, тоже непонятно зачем.
Зелёный: 7lana7, меня как раз леса больше волнуют, чем грибы. Но честно говоря не знаю, что мы можем сделать. Когда Алекс рассказал мне про вырубку нашего ашдодского леса, я отправился в ирию, встретился с замом тогдашнего мэра, но толку то. Он сказал, что это вообще не наша територия, это относится к Бээр Тувии. Тогда я начал про пески, что на мотоциклах и джипах гоняют и разбрасывают пустые канистры и другой мусор, я уже не говорю про уничтожение растительности и мелких животных. Так он мне говорит, это же спорт, это хорошо! Потом, чтобы отвязаться от меня дал мне номер его телефона и сказал, если что звони. С того времени утекло много воды. Самое обидное с вашим случаем, что это делают сами работники Керен Каемет. Вон с Кармелем, они на сайте своём обращаются с просьбой пожертвовать 36 шекелей (цена саженца) для высадки деревьев в этом раёне после пожара. А с другой стороны объявили, что лес там должен востанавливаться сам, тоесть из семян.
Зелёный: Вот ещё одна печальная история, про то как в Ариеле на протяжении нескольких лет безжалостно уничтожаются леса. http://elkek.livejournal.com/204223.html
Зелёный: Сегодня горит национальный парк в Ашкелоне. Явно какая то шушера поджигает деревья.
Зелёный: Попробую подпитывать эту тему вопросами както связаными с охраной окружающей среды. Надеюсь, что данная тема интересна не только мне и автору данной темы, который не равнодушен к уничтожению лёгких нашей планеты. http://www.isra.com/news/131848
7lana7: ККЛ сделал из леса безтеневое редколесье ,теперь пришла первая часть стройки ,вот только от коз с овцами теперь забором отделены.
7lana7: Святославу! О политике вырубки читайте статьи В.Наймана в Вестях-2 от 28.9.2010 и 16.12.2010. Т.к. статьи Вестей нельзя ставить в интернет ,выдержки 1-ой статьи есть на сайте http://jennyferd.livejournal.com/1339861.html#cutid1 Интересно-когда Вы наблюдали вырубку леса Бен Шемен? какого возраста и качества деревья уничтожали? В Петах Тикве ,если в самом городе, то это уже ирия не ККЛ.
7lana7: Зеленому! Мы послали свой альбом по вырубке Госконтролеру. Он-свидетельство наглой циничности ККЛ в лесопользовании. Но из 2-ой статьи В.Наймана (см. выше) оказывается,что сейчас приоретет у концепции Шмурат Тевы- прореживать до редколесья и изгонять сосну.
7lana7: Зеленому! Дерево,"которое станет основой целой рощи имени Юлиуса Хирша"-посадили в лесу Аминодав. Что этот лес уже полностью вырублен и есть место для целой рощи? Скажите ,пожалуйста, а к партии зеленых Вы имеете отношение?
7lana7: Всем заинтересованным! Смотрите : www.chronos55.com/index.php
7lana7: Спасибо всем за отклики-Алексу,Святославу,Зеленому и ,конечно, kzit-у. Собираем копилку лесов уже искалеченных-перечень и состояния лесов после вырубки (во что они превращаются,чем зарастают ?) ,сейчас сезон выездов -наблюдйте и пишите.Спасибо.
grishanya: Ой 7lana7 ну не смешите меня! Вы как-будто первый день в нашем"любимом" Израиле .Велком ту зэ клаб!Я будучи живя в Гило 15 лет лично видел как вырубился почти весь лес на конечной остановке прям на глазах за пару месяцев в пользу строительства вилл и особняков ,а то что осталось внутри построили под детские площадки,баскетбольную площадку и кучу столиков для жарки хавла на их мимуны. Затем похожую картину видал когда год жил в Кастэле.Случайно забрался на гору за цементным заводом так так самые верхние ярусы целыми рядами вырубаются.Лежали плостами огромные ели на фоне оголевших алей посреди леса.Спрашивается -а там то зачем? А попробуй ёлочку под новый год малюсенькую не дай бог.... Уроют же! Сразу вредитель керен каемета ивраг номер один всего Израиля будешь .Не говоря уже о всех тех сказках когда в Хом сентре лежит 20 антиметровая досточка за 80 шекелей и на вопрос откуда такие цены как всегда можно услышать что мол мы ведь медина ктана,эйн маспик эцим и прочий бред сивой кобылы.Так что продолжайте лемахзэр бакбуким идя порой кварталами в поисках клетки для сбора бутылок ,глядишь она в ручку или стул превратится как там в рекламах агитируют ,ставте хасханим на краны,а не то штраф получите за безответственное растрачивание воды которой у нас нет и тд.А государство уже позаботится об остальном,к примеру как в вырубленном ещё недавно пушистом лесу натыкать столиков для пузатых Кобей и Мошей со всей хамулой и поставив зелёную табличку с рогами козла начать стричь капусту по 20 шекелей за ган цибури в котором они ничего не сделали кроме как испортить природу.Короче тут хоть sos хоть засос а кричать вы можете до потери пульса,вам это уже не поможет.Собирайте последние грибочки и на том скажите спасибо!
Алекс.Ашдод: Вырубленные деревья ККЛ продают на дрова арабам.Кто-то из руководства на этом наверняка не плохо наживается ,а вырубку они ещё оправдывают тем,что густо посаженые деревья мешают друг другу рости.Притянутое за уши оправдание.В природе всё регулируется естественным путём.И вот не пойму чем же им сосны мешают,скорей всего тем,что слишком медленно растут,долго приходится ждать,чтобы пустить их на дрова .
7lana7: Гришаня! Спасибо за отклик, а то летом все (кроме kzita) молчали.Да, я знаю этот "клаб" уже 20 лет.Да, занимаемся "хлопобудством" ("Альтист Данилов")-так говорит мой муж.И все-же надежда умирает последней,может спасем хоть один лес, если остались еще не тронутые или вырубленные не до конца. Про стройки я не говорю (про них все сказано-лес Ирушалайм-1967г.-450 га, 2000г.-130га),но там хоть открывают рот беззубые аганаты и шмураты. А у простого леса нет в защитниках от КаКаЛя никого. Соберу в копилку Ваши сведения про Кастель,про Гило уже есть. Только очень прошу Вас не называйте сосны ни елочками, ни кедрами, в лесах они не растут. Кедры растут в парках и на улицах (с поливом),а елочки не выживают даже в ботаническом саду. А грибов и не видать-будем больше вырубать деревьев леса-больше оголять и иссушать почву и климат-скорее вернемся к аутентичной для этих мест природе-пустыне.Это приорететная сейчас концепция экологов. А на сайт www.chronos55./index.php ходили? Илана.
7lana7: Алекс сосны растут быстро и быстро дают хорошую тень на плохих почвах и в засухе.Их обвинют в горючести(что сечас оспаривается учеными) и в том ,что они якобы" чужие" для этих мест (что совершенно противоречит ботаническим описаниям и находкам палиентологов). А все пожарные говорят ,что горит здесь все одинаково хорошо,даже каменные дома. Илана.
grishanya: Илана я не большой спец по хвойным но с точностью могу сказать что в Гиловском парке или это лес,точнее раньше это был таки лес скорее А теперь парк так вот в нём росли и до сих пор растут - таки кедры и без полива таки.Уверяю вас на 100 %.Уж шишки с орехами я там почти каждый год собирал. На сайт заходил.Ну что сказать?.... Жалко кончено,но я думаю что безповоротно... Надо смотреть реально на ситуацию ,А если реально то я могу как говориться хоть 20 сальтот в воздухе делать ,а всёравно ничего не изменю.И более того если вы считаете что я не прав ,то готов доказать свою правоту проверкой на время.Только говорю это сейчас что б потом не получилось из серии-"Ну! Я ж говорил! "
Алекс.Ашдод: Григорий,то,что вы называете кедрами на самом деле сосны Итольянские и в Россие так называемые кедровые орешки росли на соснах двух видив.На сосне Кедровой сибирской и на сосне Корейской.А орешки настоящих кедров(их всего четыре вида) мелкие и в пищу не употребляются,хотя на вкус приятные .В Америке тоже есть дерево из семейсва кипарисов,которое американцы называют кедром и не за орешки,а за целебное бользамическое масло,которое добывают из его семян.
grishanya: Ну да.Как обманчива природа сказал ёжик слезая с кактуса .И всё же это кедр.Какой точно сказать не могу,но это не сосна.Он горазде выше и масивней других деревьев.Скорее похож на Ливанский кедр,может он и есть кстати.Вот тут есть похожее фото,тот что выше других -http://foto.mail.ru/mail/boikovl44/746/755.html А орешки я его и не ел.Я ж написал что только шишки собирал.Вообщем если пальма то это пальма ,если кактус то он кактус и если кедр то он всё же кедр ,а не сосна.
grishanya: А вы кстати были в гиловском парке? Я например в других лесах и парках таких деревьев не видал больше,а вокруг Иерусалима их море-Бен Шемен,Бейт -Шемеш,Яр Ерушалайм,Кастель,Модииновский лес и даже те что в районе Шоама недавно заезжал.Нигде таких нет.Просто интересно на основание чего вы меня поправляете?
Алекс.Ашдод: Гриша,ты написал,что собирал шишки с орехами,а про шишки настоящего ливанского кедра такого не скажешь,да и в шишках других кедров их не увидешь.Шишки кедров падают очень редко,чаще они рассыпаются целиком ещё веся на ветках.
helga: Ребята, я посмотрела в энциклопедии "Цимхей Исраэль батмунот". Там, среди нескольких других видов сосен, описана Сосна иерусалимская - ארן ירושלמי - Pinus halepensis Mill. Пишут, что он достигает 15 метров в высоту, с часто искривляющимся стволом, десятисантиметровой длины иголки. Про то, что его орешки съедобны, ничего не пишут. А вот сосну, чьи семена съедобны, называют אורן הסלע Pinus pinea или Пиния, Сосна итальянская. "Семена пинии — самые крупные среди сосен (и вообще сосновых), они в 3-4 раза крупнее известных у нас «кедровых орешков»." Эти две сосны считаются коренными видами Израиля, а всего их здесь видов восемь. Сейчас, кстати, вспомнила, что видела и фотографировала такие сосны, пинии, на улицах Рима, когда мы шли к Коллизею. У меня тогда еще появилось ощущение - среди всех этих полуразрушенных древних построек, сосен и жары, что я снова вернулась в Израиль, в Иерусалим. :)
grishanya: Спасибо за информацию helga.А насчёт шишекА лекс ты абсолютно прав что они падают уже без орешков,только дело в том что я их на полу не собирал а лазил за ними чуть ли не на макушку и там уже срывал.Так как у них в отличии от остальных хвойных в лесу ствол идёт от земли абсолютно без веток метра так 3-4 ,а на тех ветках что потом начинаются обычно шишек нет .Они группируются все на макушке.Кстати есть их не то что бы не возможно потомучто сама шишка как бетон,тяжелее той что уже без орешков раза так в 2,но и орешки тоже что б раскусить надо отменным щелкунчиком родиться Так что они у меня для красоты дома стояли раньше пока не переехал,и что самое интересное за пару лет они не то что бы раскрылись иль усохли скажем,они ни капли не изменились с того момента как я их сорвал,но разве что запах исчез тот что был вначале,а так..... Мумия короче
Алекс.Ашдод: Гриша,узнаёшь?Сосна Итальянская:
grishanya: узнаю
7lana7: Всех поздравляю с Новым Годом!Желаю доброго ,хорошего года,здорвья,здоровья и здоровья ,жизненных успехов! Илана. Спасибо всем кто защищает итальянскую сосну(пинус пиния),особенно Алексу за фотки для Гришани. Ну ,Гришаня, и упорный -восхищена,нам бы таких упорных на защиту деревьев наших лесов.Прошу прощения и за мой лекбез,не могу удержаться. Гришаня! Кедров настоящих в мире всего 4 вида ( Cedrus), 3-и-растут в Средиземноморье-ливанский,атласский и кипрский ,1-ин гималайский(там и растет).Их шишки не похожи на сосновые и в них обычные семена -не орешки. Кстати ,ботаники не считают "кедровые орешки"-орехами,это семена , а орехи растут на лиственных. И еще ,никто в мире кроме России не называет их кедровыми. Нашла только одну причину этого заблуждения.У Ермака были очень набожные люди,воевали с Библией, и когда увидели сибирскую сосну (ту ,у которой в шишках орешки) вскричали -вот наш кедр! ,т.к. сосна эта очень величественна(H-до 40м.,хвоя плотная,до 13см. длиной,по 5 хвоинок в пучке) Других объяснений пока не нашла, м.б. кто-то знает ,буду рада услышать. А сосен с орешками пока нашла штук 12, примерно по 6 в старом и новом свете.Итальянцы спорят с американцами чьи орешки вкуснее, имя итальяских -пиниоли от имени сосны (пинус)-пиния (каменная).А вот чьи крупнее пока не знаю , но у сосны сахарной ламберта с гор Колумбии-шишки h=0,5m. ,а у сосны торрея ( Америка) орешки размером со сливу. С наших итальянских сосен шишки падают и с орешками (в этом году даже с недозревшими) и очень много орешков на земле вокруг сосен,лазить наверх неочень нужно ,если не делаешь заготовки.Приезжайте к нам в Неве-Яков,пойдем в наш "обезлесенный" лес,покажем и расскажем много интересного . Илана (02-5837025).
7lana7: helga! Поздравляю с Новым Годом! Здоровья и счастья! Пожалуйста не обижайтесь за мои попытки внести уточнения.В израильских лесах ,в основном 4 вида сосен:итальянская,канарская ,алепская и брутия ( у этой м.б. разновидности).М.б. еще одна из америки ,но мне кажется ,что это скорее на улицах а не в лесу. Обожаю книгу "Растения Израиля в картинках", особенно за ее удивительную полноту. И всем,всем всегда ее рекомендую. Добавкой м.б.книга Ави Шмида "Растения Израиля"-в ней более свежие сведения и поиск по цвету. А по деревьям неплохо "Путеводитель деревьев и кустарников в Израиле".С уважением, Илана.
lev: кстати о птичках.По моим многолетним наблюдениям,рыжики я находил только в местах где растет сосна скальная (круглая).Всех с Новым годом!!
helga: 7lana7 пишет: Обожаю книгу "Растения Израиля в картинках", особенно за ее удивительную полноту. И всем,всем всегда ее рекомендую. Добавкой м.б.книга Ави Шмида "Растения Израиля"-в ней более свежие сведения и поиск по цвету. А по деревьям неплохо "Путеводитель деревьев и кустарников в Израиле" Спасибо. Для меня это ценная информация. "Растения Израиля в картинках" у меня есть, но она действительно, довольно старая и поиск растений по ней не так легок. А вот поиск по цвету может очень помочь.
helga: lev пишет: кстати о птичках.По моим многолетним наблюдениям,рыжики я находил только в местах где растет сосна скальная (круглая).Всех с Новым годом!! С Новым годом. Вот у меня возникала мысль как-нибудь провести исследование и составить список растений, с которыми местные грибы чаще всего образуют микоризу. Но для этого, опять же, нужно достаточно хорошо разбираться в местных растениях.
7lana7: helga ! Есть еще книга "300 диких растений Израиля"- она тоже по цвету и она переведена на русский ,т.е. имеет русские названия растений. В книге "...в картинках" я ориентируюсь легко ,т.к. с ней уже лет 12. Но в ней уже много устаревших названий (систематики растений работают- например:inula-теперь dittrichia, а varthemia-chiliadenus и т.п. ). Очень хорош список -книга "Checklist and Ecologial Data-Base of the Flora of Israel and its Surroundings@ ( на иврите и английском) ,но он 1999 года,поэтому возможны новые названия расгений и изменения в списке охраняемых законом.М.б. есть новый вариант эгой книги,пока не знаю. А еще есть просто замечательные книги Алексея Смирнова "Мир растений" в 4-ех книгах . Кн.3 например рассказывает о голосеменных,папоротниковидных,... и о ГРИБАХ (стр.182-307),текст увлекательнейший и позновательнейший.Книги старые1982 года, в наши дни переиздали только кн.4- о пищевых растениях,но вероятно их можно заказать через русские книжные магазины. Илана.
7lana7: Лев! А по моим наблюдениям , в последние годы в лесах вокруг Иерусалима стало больше рыжиков. И мне кажется ,что это результат сильного прореживания лесов ( в России рыжики всегда любили полянки). Для меня удовольствие -находить рыжики , но мне жутко жалко вырубаемых в таких объемах деревьев лесов и я придерживаюсь мнения, что это ведет к иссушению почвы и климата.А вот сосны и брутия и алепинская рыжикам не вредят.
7lana7: Гриша! И пальма на вид или по кличке (а не по научному имени) ,не всегда -пальма . Например цикасы и папайя, они не пальмы ,.хотя и выглядят. И кактусы не всегда кактусы ,например стапелия и худия (для уменьшеня аппетита) на вид чистые кактусы ,но нет просто суккуленты.Ёжик был прав ,т.к. мудр.
Зелёный: В партии Зелёных не состою, но на последних и предпоследних выборах в кнесет голосовал за них. И в своём Ашдоде тоже продвигали человека не равнодушного к окружающей среде в ирию. Из трёх наших кандидатов один попал в ирию.
7lana7: Спасибо за ответ. Спрашивала потому,что не смогли достучаться до русскоговорящего рава Григория Котляра из партии зеленых.Похоже его не волнуют сугубо зеленые вопросы-судьба лесов страны.Получили только его пожелание успехов в нашей борьбе и никакой помощи.
Зелёный: Ничево, отчаиваться не будем. По мере нашей возможности попытаемся сохранить зелёные насаждения независимо от того где они находятся, рядом с домом, в ближайшем парке или в лесу. Вот вчера наконец поймал главного у нас в райёне по паркам. Сказал ему, что каждый раз проходя мимо выросшего из семечка деревца гревилеи, молюсь, чтобы его не убрали как сорняк. Рядом с ним ещё проросло что то древовидное. Я ему предложил, если можно, убрать мелкое деревце мешающее гревилее и оставить её. Ведь это шикарные высокие деревья, цветущие золотистыми цветами. Он заинтерисовался, сходили, посмотрели и он обещал, так как место хорошее, как раз будет тень сидящим людям в будущем, оставить гревилею, а мешающее растение убрать. Будем надеяться, что так и сделают.
Olga: Простите за самопиар, но в моём ЖЖ Вы найдёте немало уже собранной инфы по лесам и деревьям, а также по альтернативному озеленению и деструктивных процессах уничтожения лесов в Израиле. elkek.livejournal.com
Зелёный: На первой странице этой темы я как раз выставил ссылку вашего печального рассказа о том как в Ариеле уничтожают лес. Очень жаль, что люди не понимают, что они сами себя и других лишают чистого воздуха, а отсюда и большое количество больных вокруг и переполненные больницы и плохая экология и глобальное потепление и многое другое. Ведь деревья это лёгкие планеты!
7lana7: Очаиваться не надо. Но вот и еще один лес (90 га)-наш лес "Мир" пойдет практически весь под стройку Оставят только 2 маленьких парка вместо леса для 65-70 тыс. жителей . Но бороться за лес некому. А за гревиллеей следите ,дай бог ,чтобы выросла-и листва красивая как у папортников и дерево шикарное.Унас есть одно в Неве-Якове и одно в Писгат Зееве. А когда-то видела целую дорогу с гр. с двух сторон где-то на севере или в центре страны.
7lana7: Оля! Прошу прощения за то ,что только сейчас вышла на Ваши сайты,хотя знала о Вас давно ( но только о Ваших посадках).Мне кажется ,что мы единомышленники.Не буду сейчас много писать.Хочу дать ссылку на наш сайт по лесу "Мир"-там альбом вырубки,посланный Госконтролеру и начало стройки-полного уничтожения 90 га леса . www.chronos55.com/index.php Прошу Вашего разрешения на размещение на этом сайте Ваших ссылок для обсуждения темы лесов. С уважением ,Илана.
Olga: Вы можете свободно размещать материалы elkek.livejourna.com и ссылаться на них. Обязательно изучу ваш сайт. И всегда рада найти новых единомышленников. Очень медленно и трудно, но нас становится всё больше. В своё время думала, не попросить ли грибников с этого сайта о помощи в сборе сезонных лесных семян , но у людей свои интересы. Просто бывают же и неудачные в плане грибов выезды. А мы так не успеваем выезжать за семенами лесных деревьев и кустарников! А ещё в лесах гибнет очень много клубней цикламенов, вывернутых из земли кабанами. Если бы грибники их собирали, когда грибы подводят, и посылали нам почтой!
Olga: http://www.chronos55.com/index.php Уничтожение Леса "Мир", фотоотчёт посланный гос. Контролёру. Посмотрела. С моей точки зрения, очень не хватает надписей под фотографиями . Деревья вырубали под строительство шоссе? Что строят?
Алекс.Ашдод: О семенах каких видов деревьев вы говорите? И куда высылать почтой?
helga: 7lana7 пишет: Оля! Прошу прощения за то ,что только сейчас вышла на Ваши сайты,хотя знала о Вас давно ( но только о Ваших посадках).Мне кажется ,что мы единомышленники.Не буду сейчас много писать.Хочу дать ссылку на наш сайт по лесу "Мир"-там альбом вырубки,посланный Госконтролеру и начало стройки-полного уничтожения 90 га леса . www.chronos55.com/index.php Прошу Вашего разрешения на размещение на этом сайте Ваших ссылок для обсуждения темы лесов. С уважением ,Илана. Илана, в принципе, этот форум и сайт были созданы Зориком Шафрановым, так что по поводу сотрудничества сайтами лучше обратиться к нему. С моей стороны - нет никаких проблем. Меня тоже немало волнует будущее лесов в частности и живой природы в целом в Израиле.
Святослав: Всех с Новым годом! Хотелось бы что б в этом году больше высаживали лесов чем уничтожали. Высадить деревья не сложно, но что б они принялись, выросли и превратились в лес требуются опр. условия и время. Под Петах Тиквой на старых пардесах 10 лет назад была сосновая роща, сейчас там новый район от сосен которым было более 50 лет нет и следа. А что нельзя было построить дома рядом с соснами? Был в Юрмоле в 3-5 метрах от многоэтажного здания стоят сосны которым под 100 лет. И латвийцы не кичатся этим не кричат наша любимая... Во что превратили страну- просто ужас. Все пещеры и старые колодцы забиты мусором и трупами животных, вывозятся в леса массаиты мусора. И что, ни кто этого не знает? Смотрел рыбалку в Финляндии на островах, так вот там что с собой привозят на остров там питьё, еду, угли и т.д. всё до последней зубочистки забилают назад. В Израиле что территория больше или просто народ быдло? Но ведь легче не станет если получу ответ. Не всегда с собой имею фотоэппарат, но уже накопились фотки этого безобразия. Ну и что? Собрать бы этих всех порубщиков и в негев. Дождей нет уже как лет пять или больше, откуда прирост. А кедр или не кедр это понятие сложное. Сами дендрологи не могут составить классификацию хвойных деревьев и надо читать латинское название, а не местное народное.
Святослав: Вот орешки, собраны в Петах Тикве. Дерево не фотографировал.
Зелёный: Да это орехи пекан, и орешки кедровой сосны пинии или итальянской, она же орэн сэла или орэн агалин. Ольга скажите, а что вы делаете с семенами деревьев и кулубнями цикламенов? С Новым Годом!
Зелёный: Хотел с этой информацией поделиться с Алексом. Мы с ним не мало размышляли и обсуждали эту тему. Потом подумал, что это может быть интересно и другим. Если это работает и не наносит вред окружающей среде, то это здорово и можно и нужно применять и у нас в Израиле. Современная наука создала уникальное устройство, способное вызывать дождь и являющееся куда более эффективным, чем ритуальные танцы шаманов и длительные молитвы священнослужителей. Уникальный метод, позволяющий искусственно вызывать дождь, был разработан учеными из Швейцарии по заказу властей Объединенных Арабских Эмиратов, а также был успешно испробован прошлым летом в жарком Абу-Даби. Разработчики метода объяснили, что секрет вызывания дождей кроется в установке в пустыне больших металлических зонтов, которые способны сильно повышать концентрацию электричества в атмосферном воздухе. При использовании соответствующего оборудования дождь получается вызвать примерно раз в два дня.
7lana7: Helga! Простите за неточность.Дело в том,что я просила Ольгу из Ариэля дать разрешение на размещение на cronos55 ссылки на ее сайт по вырубкам леса в Ариэле. Спасибо за Вашу поддержку темы судьбы лесов. Эту тему я начала в июне,когда вырубка нашего леса была в разгаре и мы очень нуждались в любом совете.Мне казалось естественным кинуться за помощью к грибникам.Но был мертвый сезон и откликнулся по делу только rkzit .Я и не думала ,что меня услышат с началом нового сезона. И вот сейчас эта тема разрастается и ,вероятно ,я должна спросить разрешения у Вас и Зорика на ее продолжение на этом сайте ? С уважением, Илана.
7lana7: Olga пишет: о помощи в сборе сезонных лесных семян , Оля! Позвоните,пожалуйста,мне по тел. 02-5837025. У нас здесь есть заповедник (првда пока очень скромный)спасенных диких растений (например с мест застроек).Это проект Ани Годневой и она получает саженцы.У нас и сейчас , по-моему, есть чем поделиться. Илана.
7lana7: Olga пишет: А ещё в лесах гибнет очень много клубней цикламенов, вывернутых из земли кабанами. Если бы грибники их собирали, когда грибы подводят, и посылали нам почтой! Всем,всем,всем! Пожалуйста ,собирайте в лесу клубни цикламенов! Их примет и Оля в Ариэле и мы в Неве-Якове. Зимой их часто вымывают из почвы дожди . Илана.
7lana7: Olga пишет: http://www.chronos55.com/index.php Уничтожение Леса "Мир", фотоотчёт посланный гос. Контролёру. Посмотрела. С моей точки зрения, очень не хватает надписей под фотографиями . Деревья вырубали под строительство шоссе? Что строят? Оля! Альбом и фотки вырубки-это т.н. ( ККЛ -ем ) "санитарное прореживание" леса,длившееся 3 месяца ,начиная с мая.Это то ,о чем мы кричали на сайте Жени Соколовой. Это еще не стройка.Стройка жилья началась в декабе и фотки по ней -только начало, еще не доведены до нужного порядка. Я не поняла о каких надписях вы говорите ,ведь в альбоме на каждой странице есть надписи ина иврите и на русском. Илана.
7lana7: Святослав пишет: кедр или не кедр это понятие сложное Ну зачем -сложное? Добавлю только к Зеленому научное написание имени этой сосны-Pinus pinea. По русски сосна скальная.Все приведенные имена научные а не народные. Возможно в Италии есть и народные ,и жаль ,что мы их не знаем,ведь она со своей круглой от рождения кроной так красива. Илана
Алекс.Ашдод: Раз в этой теме говорится о спасении лесов,то хотелось бы поднять вопрос и о борьбе с естественными врагами лесов,такими как жуки пилильщики.До недавнего времени я не наблюдал у эвколиптов естественных врагов,но года три назад возле Ашдода появился паразит который поедает эвкалипты заживо и с каждым годом он всё больше распространяется.Самого жука мне сфотографировать не удалось,но фото его личинки у меня есть: И вот ужасный вред,наносимый этим вредителем.Дыры оставляемые этими насекомыми размером с пулевые отверстия: Даже на растоянии от дерева слышен хруст когда вредители его пожирают.Может кто-то знает как справится с этой напастью?
buridan: червячки эти сьедобные,кстати!
Алекс.Ашдод: Хорошая идея.Нужно тайланцам это место показать.
kzit: можно опрыскать деревья раствором. Дикий табак растет практически везде, и самый "доступный и простой рецепт" таков: 400 грамм измельченного сушеного сырья настаивать 2 суток в 10 л воды, процедить и развести водой вдвое. К 10 л разбавленного раствора добавить 40 грамм хозяйственного мыла. (Можно вместе с табаком кинуть настаиваться 100 грамм горчицы) Вопрос только за тем что-бы таки что-то сделать
Алекс.Ашдод: kzit,спасибо за рецепт,но вопрос в низу ты поставил правильно.Это не приусадебный участок и опрыскать многометровые деревья примерно в радиусе одного километра работа не для одного и не для двух человек,но по крайней мере,ближайшие к заражонным деревьям эвколипты попробую опрыскать.
kzit: я бы с удовольствием помог, но далековато мне, из Хайфы
Olga: Во дворе я в дырки вкатываю шприцом раствор яда для опрыскивания. Так как свои 10 деревьев слишком жалко. От Моше Зара – легенды Шомрона , слышала, что для предохранения хорошо обмазать стволы нефтью. Только теперь вот не знаю, он имел в виду саму нефть, или какой-то её компонент( муж говорит, что они и бензин нефтью называют). Немного помогает зрикат шорашим, но на такие большие деревья огромная доза нужна, а хомер дорогой.
Olga: При просмотре фото я не поняла, что именно строится. Дома или шоссе.
7lana7: Оля! Фотки про стройку еще не организованы. То что Вы видете -это подготовительные работы под дома.Их делает отдельный подрядчик.
7lana7: обратился к ведущему специалисту в энтомологии профессоруЦвике Менделю. Его ответ на иврите я прилагаю העברתי לצביקה מנדל, אין לי מושג מה צריך לעשות. אולי הוא יציע שהאחראי בעיריית אשדוד יפנה לציון מדר. עמי
7lana7: кажется,называется Phoracantha. В Израиле их существует 2 вида,отличить один от другого не просто. Обычно они сидят под корой и никогда не вылазят наружу.По видимому,они выгрызли ствол и дерево переломилось или фотограф поднял кору. ККЛ в своих лесах ведет химическую обработку (ריסוס) зараженных участков. Эта территория находится в городской черте Ашдода(?) и тогда местные власти должны заниматься этим.
Зелёный: По моему в этой теме я уже писал, что по поводу этой рощи я обращался в нашу ирию ещё несколько лет назад, но мне сказали, что этот лес относится к Бээр Тувии
Olga: Алекс.Ашдод пишет: http://www.chronos55.com/index.php Семена лесных деревьев и кустов. В данный момент ещё есть фистшка палестинская и мастиковая. Обычно нужны : ливнэ, иудино, рожковое, собирали сами жёлуди палестинского и галлового. Сосны, кипарисы – кто может хранить и открывать шишки. Это –процесс. Все подробности обычно ставлю в ЖЖ. Из кустов очень нужны всегда: ротем, ахиротем, кеда, боярышник, груша сирийская, кеда, лотем. Мы пробуем и ещё не поняли, что идёт легче, что хуже. В процессе экспериментов. А также вывернутые в лесу клубни цикламенов, всё равно вывернутые кабанами они погибают. Если кто соберёт что-то , звоните, дам почтовый адрес. Или приезжайте на выезды…. ( см. ЖЖ) о54-700-7893
Зелёный: Сегодня по каналу Ес Доку 8 в 18 45 будет фильм про грибы "Всё о грибах". Фильм мне кажется связан и с экологией тоже. Потому что в анотации написано про то, что недавно открылась связь грибов со здоровьем планеты.
7lana7: По случаю я являюсь руководителем проекта о биологической защите эквалиптов от стволовых вредителей. Речь идет о двух видах эквалиптовых усачей (см. презентацию). Повреждают они эквалипты или ослабленные или уже после рубки. На данную проблему надо смотреть не много шире. Сейчас массовое ослабление эквалиптов вплоть до усыхания происходит из-за глобального потепления, недостатка воды и общего понижения уровня грунтовых вод в Израиле. Поскольку в Израиле невозможно улучшить состояние древостоя путем нормализации его водоснабжения, то речь должна идти о замене культуры на более засухоустойчивую. Это главное. А что же делать с уже произрастающими насаждениями...? Ну во-первых, защитные мероприятия (как говорил один из участников форума, ссылку на который ты мне отправил) как то побелка (или опрыскивание) нижней части стволов, применяемые в с-хоз-ве тут не работают. Откладка яиц происходит в трещины коры по всей поверхности дерева (а при высоте эквалипта несколько десятков метров ......). Не реально и не экономично. Так, что же делать? Поскольку прежде всего повреждаются упавшие части дерева (толстые ветки) или сами ослабленные деревья, то прежде всего, надо чистить сам участок от упавшего древесного мусора и убрать с него также ослабленные деревья. Когда я говорю - убрать, это не значит вывести это все на границу участка и там бросить, взрослые жуки способны пролетать до километра на запах срубленного (спиленного или сломленного) дерева. Кстати, сухие тольстые ветви надо удрать и с самого экввалипта. Таким образом, лишив вредителей пищевой базы можно существенно понизить их численность на участке. В моем проекте речь идет об акклиматизации в Израиле (ну и впоследствии во всем средиземноморье) паразитических ос, развивающихся в яйцекладках усачей. Первые работы в этом направлении уже проделаны нашей командой
7lana7: Alex Protasov, Ph.D. Department of Entomology Agricultural Research Organization The Volcani Center p.o.Box 6, Bet Dagan 50250, Israel текст и адрес энтомолога по этим усачам protasov@volcani.agri.gov.il alexvolcani@gmail.com
7lana7: https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=12d74fd510c1c31b&mt=application/vnd.openxmlformats-officedocument.presentationml.presentation&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3D2ce0e70945%26view%3Datt%26th%3D12d74fd510c1c31b%26attid%3D0.1%26disp%3Dattd%26realattid%3Df_gispb0s10%26zw&sig=AHIEtbQgepeYLl2FQP7wJCVgsFUtHd9FBA&pli=1
Зелёный: Церемонии от Керен Каемет в Ту Би-шват В честь праздника Ту би-Шват, Еврейский Национальный Фонд (Керен Каемет ле-Исраэль) проведет по всей стране официальные церемонии с участием президента страны, министров, депутатов Кнессета, мэров городов и самой широкой публики. 18 ЯНВАРЯ, вторник – церемония посадки деревьев на кемпинге Далиот в присутствии министра по развитию Галилеи и Негева Сильвана Шалома. Начало в 11.00. Будут присутствовать председатель ККЛ Эфи Штенцлер и глава районного совета Голан Эли Малька. 19 ЯНВАРЯ, среда – президент Израиля Шимон Перес посадит дерево в центре исследований и развития в Араве. ККЛ проводит в этом центре день открытых дверей. Будут присутствовать председатель ККЛ Эфи Штенцлер, министр сельского хозяйства Шалом Симхон. В течение двух дней фермеры Аравы будут представлять свои достижения в рамках этого мероприятия. 20 ЯНВАРЯ, четверг – поминальная церемония в Арам-Нахараим в память о семи погибших школьницах из Бейт-Шемеша, которые 14 лет назад были убиты впавшим в безумие иорданским солдатом. Девочки вместе со своими одноклассниками находились в районе "Острова Мира" в рамках своей годичной экскурсии. Еврейский Национальный Фонд воздвиг мемориал на месте, где произошел теракт, а также посадил молодой лес на семи холмах, и здесь ежегодно проводятся церемонии поминовения. Мероприятие начнется в 11.00 и закончится в 12.30 (в 11.00 начнется шествие школьников Севера страны, а в 11.30 – шествие жителей Бейт-Шемеша). Поминовение закончится посадкой деревьев. Будет присутствовать министр по делам религий Яаков Марги, ген.директор ККЛ Яэль Шеалтиэли, глава местного совета Эмек ха-Ярден Йоси Варди и мэр Бейт-Шемеша Моше Абутбуль. 20 ЯНВАРЯ, четверг – Государственная церемония посадки деревьев в лесу Эйн-Хик (район Усфии, где начался ужасный пожар на Кармеле) в присутствии спикера Кнессета, министров и депутатов. Начало в 12.00. Как известно, праздник Ту би-шват считается еще и днем рождения Кнессета, поэтому в этот день из года в год министры и депутаты выезжают на природу, чтобы своими руками посадить молодые саженцы. В этом году, конечно, церемония будет проходит лицом к Кармелю. Будут присутствовать председатель ККЛ Эфи Штенцлер, спикер Кнессета Реувен Ривлин, министры, депутаты, представители тюремного управления, пожарных, полиции, Маген Давид адом, жители Усфии и окрестностей, дети из друзских и еврейских школ.
Зелёный: Более подробно о швейцарской установке вызывающей дождь Швейцарские ученые на основе разработок бывшего Советского Союза создали по заказу правителя эмирата Абу-Даби установку, способную вызывать выпадение дождей в пустыне. Об этом сообщают британские СМИ, ссылаясь на данные, опубликованные швейцарской компанией Meteo Systems. "В районе города Аль-Айн в эмирате Абу-Даби мы внедряем инновационную технологию под названием Weathertec, направленную на увеличение объема выпадения осадков. Мы начали работы в июне 2010 года, и нам удалось вызвать несколько ливней", - сообщил основатель Meteo Systems Хельмут Флюрер. Работы финансирует президент Объединенных Арабских Эмиратов шейх Халифа бен Заид Аль Нахайян, правитель Абу-Даби. В основе технологии лежат разработки по управлению погодой при помощи ионизации воздуха, которые проводились в СССР. Ученые установили в пустыне вокруг города Аль-Айн 20 ионизаторов - установок, напоминающие гигантские электролампы на столбах. Они выделяют в атмосферу огромное количество ионов - электрически заряженных частиц. Ионы присоединяются к крупинкам пыли, огромные массы которой содержатся в воздухе в аравийских пустынях. Облака пыли, несущей электрический заряд, поднимаются вверх с горячим воздухом от раскаленной земли. Ионы притягивают к себе частицы воды, содержащейся в атмосфере. В свою очередь облака пыли вбирают в себя воду, превращаясь в грозовые облака, которые проливаются на землю ливнями. Этот процесс может быть запущен, когда влажность воздуха поднимается до 30 проц. Это нередко происходит в Объединенных Арабских Эмиратах, расположенных на побережье моря. На протяжении 122 дней ученые 74 раза включали ионизаторы. В 52 случаях вслед за этим в пустыне выпадали сильные дожди, сопровождавшиеся молниями и шквалистым ветром. Аномальная погода этим летом очень удивила жителей этого пустынного региона. По мнению ученых, дождевую воду, текущую ручьями по пустыне, можно собирать, очищать и использовать. Разработчики технологии утверждают, что эта технология намного экономичнее, чем установки по опреснению воды. Эксперты предупреждают, что опыты швейцарской фирмы должны быть подвергнуты дополнительной проверке. Однако полученные результаты получили положительные отзывы коллег, в том числе из престижного берлинского Института метеорологии имени Макса Планка. В СССР была разработана технология предотвращения дождей в крупных городах, основанная на распылении в атмосфере ионизированных частиц, вызывающих выпадение осадков за чертой города. Опыты по ионизации воздуха в 30-е годы проводил выдающийся ученый Александр Чижевский. В октябре 2009 года в Москве проводился эксперимент по предотвращению осадков при помощи ионизатора воздуха, известного как "люстра Чижевского". Ученые ожидали, что из-за работы установки дождевые облака будут подниматься в высокие слои атмосферы и там рассеиваться. Однако опыт не удался, возможно, из-за малой мощности ионизатора, сообщает ИТАР-ТАСС.
Зелёный: Двухсот летние таворские дубы меняют место жительства Десятки огромных деревьев в Галилее, в том числе 200-летние таворские дубы, будут пересажены в другие места в ходе работ по расширению шоссе №75 на участке между поселками Рамат-Ишай и Нахалаль. Утром 18 января началась реализация этого масштабного совместного проекта Национального фонда Израиля (НФИ) и Национальной автодорожной компании МААЦ, сообщает пресс-служба НФИ. Проект уникален, среди прочего, тем, что специалисты применят оригинальный метод переноса деревьев. Надо отметить, что каждое дерево весит около 50 тонн. В почву внедряется конструкция из металлических труб, которая поддевает всю корневую систему дерева. До сих пор метод применялся лишь при пересадке одиночных деревьев. Сегодня впервые он будет применен на целой посадке. Агрономы и лесники НФИ отмечают, что в январе-феврале активность корневой системы снижена, поэтому в этот сезон лучше всего извлекать деревья из почвы. Пересадка на новое место должна состояться не позднее мая. Новая методика позволит свести до минимума ущерб корням.
Olga: Зелёный пишет: о швейцарской установке вызывающей дождь Спасибо огромное за информацию. Проверить бы ещё её достоверность…
7lana7: Зелёный пишет:uote]Двухсот летние таворские дубы меняют место жительства Пожалуйста,если можно давайте ссылку на источник информации,чтобы проще было ее пересылать.Илана.
Зелёный: Илана, в следующий раз учту ваше пожелание. Вот какие деревья будут высажены в праздник http://www.potrebitel.co.il/Item.asp?item=14220&company=247
7lana7: http://www.zman.com/news/2011/01/20/93299.html
7lana7: Зелёный пишет: Илана, в следующий р.. Спасибо большое!Жаль ,что последняя ссылка поздновата,возможно она была бы полезна для Оли из Ариэля.
Зелёный: Илана спасибо за хорошую статью! Больше бы таких в прессе и в интернете. У нас в Ашдоде таже болезнь. Вырезают всю крону деревьев, и стоят уродливые стволы без единного листика.
Алекс.Ашдод: Вся проблема в невежестве и бездуховности людей.В учебные программы надо ввести изучение природы на природе,чтобы дети полюбили натуральную природу,а не в экранах телевизоров и компьютеров.Вот тогда выростет поколение,которому природа не будет безразлична.Формировать восприятие мира надо именно с детского возраста.
7lana7: Проблема глубже-никто не думает о будущем ни детей, ни страны.
Зелёный: Сегодня вон тоже возвращался с тиуля и обнаружил, что многие деревья пелтофорума растущие в раёне тэт рядом с квишем вырезали и рядом высадили тоненькие саженцы. Точь в точь как в ссылке предоставленной Иланой. Теперь ни тени небудет, ни чистого воздуха.
Алекс.Ашдод: Вот не могу понять всё-таки политику ККЛ.В пятницу со знакомыми ездили в сторону парка/Британия/ по маслята.Заехали в молодой соснечёк,где были прекрасные маслятные места.ККЛ провёл там вырубку прекрасных молодых деревьев через одно и лесок сразу стал просвечиватся насквозь полящим солнцем.Подстилка высохла и грибница тоже очень пострадала.Грибы,помогающие деревьям выживать на бедных почвах Израиля начинают сильно угнетатся солнцем и тем самым нанесён вред и деревьям.Это ослабит оставшиеся молодые деревца и скорей всего приведёт к их болезням и высыханию.Получается заколдованный круг.ККЛ высаживая молодые деревья делает благое дело,но своим вмешательством в дальнейшее развитие лесов сам же и способствует их гибели.В доказательство этому с другой стороны дороги стоял полностью высохший прореженный сосняк.Чем меньше человек вмешивается в развитие высаженных лесов,тем лучше леса себя чувствуют.В таких местах леса начинают даже самовоспроизводится.Если какое-нибудь дерево и высыхает,то на его месте уже подрастает новое поколение,а высохшее дерево разлогаясь обогащает почвенный слой,который без разложения древесины и не образуется.О каком образовании почвы может идти речь если работники керен каемет тщательно вычищают валежник.Не даром на эти работы берут арабов.Большинство из них невежествены и за деньги,не задавая лишних вопросов,сделают всё что им скажут.
7lana7: " Заехали в молодой соснечёк,где были прекрасные маслятные места.ККЛ провёл там вырубку прекрасных молодых деревьев через одно и лесок сразу стал просвечиватся насквозь полящим солнцем..."-Алекс Алекс! Вот именно об этом мы и кричим!ККЛ сейчас вырубает так все леса Израиля,просто до севера эта волна еще видно не дошла,потому что там еще 2года назад в ККЛе работали настоящие профессионалы и за вырубками осуществлялся контроль.Теперь и там нет никаких препятствий.Да еще после пожара сильнее слышны голоса шмурат тева (управление парков и заповедников)-прореживать и прореживать от пожароопасности.
7lana7: http://jennyferd.livejournal.com/1618659.htm Здесь тезисы статьи В.Наймана -ответ для понимания.
7lana7: http://eco.rian.ru/nature/20110125/326161001.html#comm
7lana7: МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Лесной форум ООН, на котором 2 февраля будет дан официальный старт Международному году лесов (им объявлен 2011 год), начал свою работу в Нью-Йорке
Зелёный: Какой хороший сюжет был сейчас по 9 каналу в выпуске новостей. Он про растения, которые исчезли или исчезают сейчас в Израиле. Как показали, когда то придуманный лозунг "На природе отдыхай, но цветы ты не срывай" сработал на ура. Воспитывали в школах детей так, а потом сами дети воспитывали своих родителей, что нельзя срывать цветы. Таким образом спасли много редких растений. Но сегодня, как показали в сюжете главные враги уникальных растений бульдозеры. В любой момент, может ктото принять решение и послать на природу трактора и бульдозеры и поляне, на которой может остались последние редкие цветы, которых уже нет нигде, будут уничтожены. Есть и уникальные люди, которые спасают последние экземпляры растений с природы, что бы их размножить и вернуть обратно. Думаю, если есть вариант просмотреть этот сюжет из 7 часовых новостей снова в интернете, то он был бы очень интересен многим пишущим в этой теме.
7lana7: Зелёный пишет: люди, которые спасают последние экземпляры растений с природы, что бы их размножить и вернуть обратно Увы,не смотрели 9 канал и где его можно посмотреть теперь не знаем.О каких людях в этом сюжете говорилось?Но у нас в Неве-Якове есть свой заповедник спасенных растений с тех мест что идут под стройку.Это проект Ани Годневой, ее инициатива-заповедник вместо мусорной свалки,ее многолетний труд. Приезжайте с Алексом к нам в гости на целый день-все покажем,расскажем и покормим.Поводим и по изуродованному лесу Мир,посетим штук 5-6 знакомых мандрагор,посмотрим как стройка разрезает лес на 2 части.М.б. что-нибудь придумаем вместе. Мой тел. 02-5837025 ,пожалуйста позвоните, Илана.
Зелёный: Спасибо за приглашение Илана! Может как то вырвемся к вам с Алексом. Не сомневаюсь, что как и мне, Алексу тоже интересно посмотреть на ваше хозяйство. Алекс возможно про это здесь не писал, но когда то он увлёкся выращиванием из семян разных деревьев и кустарников, а потом и меня заразил этим. Так что пророщенные нами саженцы тоже есть в разных местах. Относил даже в ближайший лес саженец кедровой сосны пинии, который вырастил из орешков взятых в этой же роще. Но он исчез, подозреваю, что какой то мудак откопал и забрал себе на гину. До сих пор высаживаю или отдаю людям проросшие у меня на гине саженцы деревьев. Но это в основном культурные растения. Надо переключаться как вы на лесные и спасать нашу природу.
7lana7: А мы сегодня с Танюшей объехали 3 близлежащих леска.Результат-1 масленок.На обратном пути я спустилась в наш искалеченный лес Мир. Ну невозможно спокойно смотреть и думать: "ну почему срезали это дерево , .почему это? и т.д." Да, были сегодня в части иерусалимского леса ,там вырезали раньше и деревья леса старше наших,Метод тотже, оставлены более слабые,наклоненные,жалкие.Как вырезали так и бросили,ухода не было и нет.И чем зарастают пустоты-только ладанником.Для чего вырезали? Пока спускалась по лесу только об этом и думала ,т.к. все мои места были пустыми.А потом вместе с Миндаугасом пошли проверять склон Что смотрит на юг .И тут получили сюрприз-сначала робкие два масленка а потом еще и еще,короче примерно 1 кг нашли,и к ним шт.8 сереньких рядовок.Кинулась смотреть на сайте-глухо,м.б. еще рано,позже напишут .А пока только нащ улов и рыжики Льва (без адреса)- по нынешним временам и это здорово! И дарит то именно наш несчастный лес! Приезжайте пока не жарко ,помните в лесу теперь нет тени!
Зелёный: Глава Северного крыла "Исламского движения" шейх Раад Салах был арестован во вторник, 22 февраля, сотрудником иерусалимской полиции по подозрению в том, что около двух недель назад он поджег эвкалиптовый лес на юге страны, что привело к существенному материальному и экологическому ущербу. Как сообщает интернет-издание NRG-"Maariv", речь идет не о случайном, а о намеренном поджоге: уничтожая лес, Раад Салах пытался выразить свое возмущение деятельностью Еврейского национального фонда ("Керен Кайемет ле-Исраэль", ККЛ). Примечательно, что Раад Салах лишь два месяца назад освободился из тюрьмы, где он отбывал пятимесячное заключение за нападение на полицейского и участие в беспорядках. В январе прошлого года мировой суд Иерусалима признал шейха виновным в нарушении порядка и нападении на служащего пограничной полиции (МАГАВ) с целью помешать выполнять служебные обязанности и приговорил к девяти месяцам тюремного заключения и полугоду тюрьмы условно. Суд предлагал шейху заменить тюремное заключение общественными работами, но он отказался. Салах подал апелляцию, и суд сократил срок заключения до пяти месяцев. http://www.newsru.co.il/israel/22feb2011/raad500.html
7lana7: Арабам не нужны еврейские подачки Девелоперы нового палестинского города Раваби пообещали выкорчевать около 3000 деревьев, пожертвованных Еврейским национальным фондом. Это очень красноречивая картина нашей гордости и предубеждения. Арабы – нормальная нация, отвергающая подарки от врагов. Евреи же дарят деревья арабским врагам, колонизирующим Обетованную землю. Более того, эти деревья куплены на деньги, пожертвованные фонду простыми евреями с целью сажать их в Израиле. И кстати, эти деревья арабы регулярно сжигают. http://samsonblinded.org/newsru/israel20110209 лицемерие власти
7lana7: http://www.mignews.com/news/disasters/world/060311_134342_30829.html Израильские деревья взяли под защиту закона 06.03 15:53 MIGnews.com Вырубка или перемещение взрослых деревьев карается штрафом, а то и сроком тюремного заключения – об этом свидетельствуют новые поправки к закону, обсуждаемые комиссией Кнессета по законодательству. Поправки, предложенные министром сельского хозяйства Орит Нокед, также предусматривают, что деревья не могут быть обрезаны без специального разрешения, а нарушившим закон придется выплатить немалую компенсацию. Поправки также касаются решения проблем, возникших при изменении Закона о планировании и строительстве. Поправки предусматривают единый и унифицированный перечень видов деревьев, определяющий, что "зрелые деревья - это деревья, которые достигли высоты по крайней мере двух метров и ширины ствола 10 см в диаметре, измеренной на высоте 1,30 метра Ашдодцы и все не безразличные к лесам Израиля! Хорошо бы подробнее узнать об этом законе и его судьбе. Илана.
Зелёный: Потуши свет - помоги Планете Ашдод присоединится к всемирной экологической акции «Час Земли». 26 марта, в субботу, вся планета отметит «Час Земли» – для этого жители сотен городов всего мира на один час отключат освещение. Цель акции – привлечь внимание к экологическим проблемам. Экономия электричества в собственной квартире и на рабочем месте – это вклад, который может внести в решение этих проблем каждый человек. Развитие технологий привело к серьезным изменениям экологического состояния нашего общего дома – большой коммунальной квартиры под названием Земля. Возможности планеты, к сожалению, не безграничны, и она в последнее время не устает напоминать нам об этом. Отключая освещение, мы заботимся о своем настоящем и будущем, а заодно и чуть-чуть экономим собственные деньги. Метод вроде бы простой, но доказывает: мы вполне в состоянии влиять на проблему изменения климата и другие эко-планетарные неприятности. «Час Земли» — австралийская экологическая инициатива. Акция была впервые проведена в Астралии в 2007 году Всемирным фондом дикой природы и центральной ежедневной газетой Сиднея «The Sydney Morning Herald». Уже на следующий год к ней присоединились сотни городов и организаций всего мира. В 2009 году, по информации Википедии, «Час Земли» стал самой массовой акцией в истории человечества, и в ней приняли участие более миллиарда жителей планеты. Идея спасения мировой экологии не чужда не только простым гражданам, но и бизнесменам разных сфер деятельности. В прошлом году, например, в «Часе Земли» участвовала крупнейшая мировая гостиничная сеть Hilton – ее филиалы на всех континентах на один час погрузились в темноту. Израиль тоже присоединится к этой планетарной акции, но не в субботу, а в четверг, 24 марта. В программе «Час Земли» примут участие муниципалитеты Иерусалима, Тель-Авива, Хайфы, Ашдода, Беер Шевы, Эйлата, Ашкелона, Димоны, Явне, Кфар-Сабы, Нес-Ционы, Петах-Тиквы, Ришон ле Циона, Модиина, Раананы, экологическая организация «Жизнь и окружающий мир», тель-авивская Компания по защите окружающей среды, газета «Едиот ахронот» и интернет-портал ynet. Все, что требуется для участия в «Дне Земли» – выключить на час освещение и ненужные электроприборы в квартирах, в организациях, на предприятиях, в школах, коммерческих учреждениях, в местах досуга. Экономия электроэнергии позволит снизить выброс промышленных газов, загрязняющих атмосферу и создающих парниковый эффект. Таким образом, каждый человек может внести свой вклад в спасение планеты, как бы ни пафосно это звучало. Надо сказать, что для Ашдода это далеко не первое мероприятие по экономии электроэнергии. Буквально месяц назад министр энергетики вручил муниципалитету почетный диплом за снижение расходов на освещение и грамотное управление энергоресурсами. Кроме этого, муниципалитет во главе с мэром города д-ром Ихиелем Ласри продвигает целый ряд проектов в сфере экологии – мероприятия по сохранению ручья Лахиш, разделение мусора, центры по переработке бытовых отходов. Усилена уборка пляжей и улиц города, особенно в старых районах. В конце прошлого года в муниципалитете появился специальный отдел по охране окружающей среды. Он координирует все экологические вопросы города. Его сотрудники инспектируют городские территории и промышленные зоны, и уже выявили и устранили несколько несанкционированных свалок мусора, мест слива отработанных масел, загрязняющих городскую среду. 24 марта днем во многих школах Ашдода пройдут разные экологические мероприятия. Например, школьников и их родителей – тех, кто обычно приезжает в школу на машине — попросят в этот день прийти пешком. Будут проведены лекции и занятия по экологии. Школьники и учителя приведут в порядок территорию своей школы. А в конце дня на площади перед муниципалитетом состоится настоящий экологический праздник – с ярмаркой, концертом вокальных и танцевальных ансамблей. Закончится вечер пресс-конференцией, на которой д-р Ихиель Ласри представит все городские проекты по охране окружающей среды и обратится к жителям города с просьбой принять участие в «Часе Земли» — погасить на один час свет и отключить бытовые приборы. А в 20.40 мэр отключит освещение и вечернюю подсветку здания муниципалитета – это и станет сигналом к погашению света во всем городе. Закончится акция в 21.40. Участвовать или не участвовать в «Часе Земли» – каждый решает сам. Все рекомендации могут быть только в форме советов. Если Вы хотите присоединиться к «Часу Земли», то 24-го марта с 20.40 до 21.40 отключите свет и все ненужные бытовые приборы (холодильник отключать не нужно). Предприятия будут участвовать в этой акции выборочно: те, кто не может отключить электричество в силу технологических причин, перейдут на работу в энергосберегающем режиме. Уличное освещение, светофоры и световые указатели и все системы, необходимые для обеспечения безопасности горожан, будут работать как обычно. Пресс-служба муниципалитета Ашдода http://ashdod.israelinfo.ru/news/2243
Алекс.Ашдод: Зелёный.Поздравляю с праздником 24 Марта.С днём Света и Культуры.
Зелёный: Спасибо, что напомнил! И тебя с Праздником!
7lana7: Ашдодцы-Зеленый и Алекс!Меня удивляет ваше молчание по вопросам лесов и растений,ведь этот год еще и Год Леса. О "Часе Земли только что прочла ,придется провести акцию завтра. Илана.
7lana7: http://www.vokrugsveta.ru/news/11606/ "Час Земли"
Алекс.Ашдод: Странно и не приятно наблюдать когда благая вера в бога идёт на перекор нуждам планеты и человечества.Начиная с вечера в каждую пятницу и до субботнего вечера во многих домах верующих людей по всей стране не гасится свет вообще,что по сравнению с этим выключение света на час.Есть ещё примеры противоречия веры и экологии планеты например сжигание хомеца перед паской по всей стране или возжигание костров на Лакбаумер,что очень плохо влияет на экологию и на самочувствие многих людей.Не понимание смысла веры,которая всегда учит делать добро,и должна всегда восприниматся эластично,в зависимости от нужд мира(одно и то-же действие в разных условиях может привести и к добру и ко злу)приводит часто к плачевным результатам,которые в будущем будет очень тяжело исправить.
7lana7: Алекс.Ашдод пишет: Странно и не приятно Алекс!Эти "филосовские " вопросы советую задать представителю партии зеленых раву Григорию Котляру---gregory@reform.org.il Эти вопросы он прекрасно объясняет. В отличие от того -почему будучи "зеленым" не делает ничего для спасения флоры страны.
Зелёный: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/04/25/musor/ Израильтяне превратили страну в большую помойку 600 тонн мусора собраны и вывезены сотрудниками природоохранных организаций из мест массового отдыха израильтян. Об этом сообщает 25 апреля Второй канал ИТВ. Согласно распространенной информации, только сегодня на праздничные пикники выехали 400 тысяч жителей страны. Всего же в дни Песаха на природе отдохнули не менее полутора миллионов граждан. Этот показатель несколько уступает прошлогоднему, что специалисты объясняют дождливой погодой, которой были отмечены несколько праздничных дней. Больше всего израильтян отдыхали на севере страны – в Галилее, на Кинерете и Голанах. В центре страны самым популярным местом отдыха оказался Бен-Шемен, а на юге – Эйлат и окрестности Мертвого моря.
Зелёный: Алекс.Ашдод пишет: Есть ещё примеры противоречия веры и экологии планеты например сжигание хомеца перед паской по всей стране или возжигание костров на Лакбаумер,что очень плохо влияет на экологию и на самочувствие многих людей.Не понимание смысла веры,которая всегда учит делать добро,и должна всегда восприниматся эластично,в зависимости от нужд мира(одно и то-же действие в разных условиях может привести и к добру и ко злу)приводит часто к плачевным результатам,которые в будущем будет очень тяжело исправить. http://www.zman.com/news/2011/05/20/101851.html Раввин Арье Штерн – глава Института «Галаха Брура» и кандидат на место представителя религиозно-сионистской фракции в иерусалимском Раввинате, выступил с предложением отменить традицию зажигания костров в праздник Лаг ба-Омер. Как отметил рав Штерн, эта традиция не предусмотрена Торой и представляет реальную опасность для жизни и здоровья людей, а также для общественного и частного имущества. Как сообщает Интернет-сайт газеты «Маарив», это заявление Артье Штерн сделал на конференции преподавателей столичного колледжа «Михлелет Лифшиц», большинство сотрудников и студентов которого соблюдают заповеди иудаизма. Рава Штерна поддержал декан географического факультета этого учебного заведения, д-р Йоси Шфайнер, а также Жан-Марк Дофор-Дрор, который преподает в колледже и является сотрудником Министерства экологии. Как отметил выступивший на конференции член руководства организации «Керен кайемет ле-Исраэль» Гиди Башан, ежегодно костры, зажженные в Лаг ба-Омер, приводят к многочисленным пожарам, которые, в условиях сухой и ветреной погоды, могут привести к катастрофам, равным по масштабу недавнему лесному пожару на горе Кармель. Между тем, как сообщает агентство «Горячие новости», один человек отравился угарным газом и был госпитализирован из-за пожара в квартире жилого дома в одном из иерусалимских районов. Как выяснили эксперты, пожар вспыхнул из-за искры, вылетевшей из костра. Его подготовили дети для празднования дня Лаг ба-Омер, однако почему-то зажгли уже сегодня. Квартире нанесен существенный ущерб, расследование этого инцидента продолжается.
Зелёный: http://izrus.co.il//obshina/article/2011-05-30/14416.html
Зелёный: Деревья на службе у армии. Но зачем так подробно рассказывать для чего и что. Чем меньше враги (палестинские терористы) знают о наших замыслах и планах, тем лучше. http://www.mignews.com/news/society/world/020611_161147_71190.html
Зелёный: Вчера пожарным с огромным трудом удалось справиться с пожаром на Голанах у Брихат Мешушим. Он продолжался 7 часов, сгорело 2,500 дунамов леса и кустарников. Полиция ведет расследование, предполагается, что причиной стал поджог. Жара и сильный ветер затрудняли работу пожарных, так что пришлось задействовать три расчета, и в тушении впервые приняли участие два самолета из недавно созданной пожарной эскадрильи. Это - первый крупный пожар, случившийся в Израиле этим летом. Никто не пострадал, хотя от нагрева взорвались несколько мин. К счастью, огонь не дошел до заповедника, но на восстановление погибшей дубовой рощи потребуется несколько лет. Взято с исра. ком
Алекс.Ашдод: Очень тяжело представить,что есть такие люди,которые не видят красоту лесов и не понимают приносимой ими пользы...Но такие есть.За поджоги лесов необходимо применить особое накозание.Скажем дать поджигателям лет пять принудительных работ по востановлению сожённых и посадкам новых лесов,глядишь человек и полюбит это дело и поймёт,что раньше он ошибался .
Зелёный: Вот ещё новость на подобии этой к сожалению http://www.isra.com/news/138181
helga: Зелёный пишет: http://www.isra.com/news/138181 Что-то я последнее предложение совсем не поняла: "в мэрии признают, что большое количество детей в религиозных семьях не позволяет родителям контролировать своих чад". - В смысле, сами себя не позволяют родителям контролировать? Каким образом? Какое воспитание, такие и дети. "
Зелёный: Ольга, видно автор текста имел ввиду, что детей так много, что за всеми не уследишь. Я не писал статью, я всего лишь выставил ссылку.
helga: А, точно, "большое количество детей" имелось в виду в прямом смысле, поняла.
Алекс.Ашдод: Проблема в том,что дети подражают своим родителям.Безразличие в среде ортодоксов к природе порождает таких же выродков.Складывается впечатление,как будто они не понимают,что растения живые и поджог равносилен убийству.
Зелёный:
Зелёный: http://www.polosa.co.il/genotsid-evrejskih-derevev/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=227
helga: Природный заповедник, расположенный возле поселка Хариш в районе Пардес-Ханы грозит быть уничтоженным в ходе нового проекта по постройке огромного города на 8800 квартир для ультрарелигиозного населения. Жители ныне светского поселка бастуют как из-за природы, так же и из-за своего собственного положения - при превращении данного района в ультра-ортодоксальный их скорее всего выселят из их домов и поселок тоже будет поглощен новым городом.
Алекс.Ашдод: Вопрос остаётся всё тот же:КАК БОРОТСЯ С ЭТИМИ ИДИОТАМИ?Леса являются одной из самых важных ценостей Израиля.Хотят строить,пусть строят в пустынных районах,в Израиле их достаточно.Не понятно почему молчат природоохранные организации.Непонимаю...У ультроортадоксов происходит настоящая подмена ценностей.Ими уничтожается то,что дано Израилю от Бога и заменяется фальшивыми материальными ценостями.Кто как не верующие люди должны быть ближе всего к природе и охранять её .Как к слову приходится отрывок из статьи Н.К.Рериха \Засуха\. "Велика засуха почвенная.Но ещё более велика засуха духовная.Будем думать,что в заботах оросительных будут приняты во внимание не только орошения почвы,но и вдохновения духа человеческого.Ведь без этих духовных орашений не состаится не лесонасождение ни травосеяние,ни открытие подлинных источников.Все эти самонужнейшие обстоятельства состоятся лишь тогда,когда люди их действительно осознают,а главное-- полюбят.В любви преобразится и качество труда. В любви процветут пустыни."
helga: Кажется, по ходу, природоохранная организация и продала эти территории под застройку. Большие деньги там ворочаются.
Зелёный: Да, деньги у нас у евреев ксожалению часто бывают превыше всего. Алекс, ты как всегда попал в точку! Молодец!
Алекс.Ашдод: Зелёный,красиво сказать о проблеме могут многие.Вот бы знать как пресекать и исправлять такие проблемы,вот тогда был бы молодец.
Зелёный: Что делать, друг мой. Пока сознание человека не расширится, и пока он не осознает, что окружающий его мир взаимосвязан с ним очень тесно, и он также неотъемлемая часть окружающего, да и вообще всё в этом мире взаимосвязано, мало что изменится. Есть такое понятие, как цивилизованные дикари, речь идёт о большинстве теперешнего человечества. Суть в том, что технологически мы продвинулись очень сильно. Но внутри мы ещё не сильно отличаемся от животных, походя на них своей агрессией, своим желанием преобладать над другими себе подобными, а если надо, то готовы и уничтожить вставших у нас на пути. Эгоизма у нас на много больше, чем альтруизма, хотя должно быть наоборот.
helga: Пока что в Фейсбуке и в Gmail пересылают это сообщение, собирают подписи протеста. В принципе, этот способ вполне может сработать, уже были истории успеха. В любом случае, это лучше, чем не делать вообще ничего.
Алекс.Ашдод: Ольга ,ты права.Так же мы можем помочь энергией мысли.Просто попробовать без сомнений верить в успех акции по спасению заповедника от застройки.
kzit: а я давно заметил что ели кто-то собирается что-то построить то он обязательно выберет место где природа как можно богаче. Не знаю почему так получается. У моя есть теория на этот счёт общий смысл прост: 1. дерево растёт долго, взрослое дерево пересадить трудно. По этому стоя "элитный" раён выбирают место где уже есть деревья. 2. зеленые борясь за спасение леса невольно сами создают пиар акцию. Хоть пиар и черный зато очень масштабный. 3. легче получить разрешение на застройку, сразу понятно кому и сколько давать на лапу. Возможно это гораздо дешевле чем давать в лапу непонятно кому и проходить многочисленные инстанции. как это прекратить, да очень просто: Нужно что-бы одни люди не хотели строить на месте заповедников, а другие люди не хотели жить на месте где застроили заповедник. Устроить это можно с помощью самого обычного террора. Прежде чем надлан возьмется за это дело он должен подумать о своей машине, о своей семье, и о своём собственном здоровье. Подумать и сделать правильные выводы. Если сделает выводы не правильные то должны быть люди которые четко, грамотно и популярно объяснят что он ошибся и эта ошибка обойдется ему гораздо дороже той прибыли которую он получит.
Алекс.Ашдод: Где бы купить ружжо с хорошей оптикой (шутка).У меня появился вопрос почему же и в правительстве молчат,ведь проэкт довольно крупный,должна быть опозиция.Посмотрел на карту и думаю здесь вопрос не только в деньгах,но ещё и в политике.Скорей всего хотят застолбить територию городом,чтобы в будущем эта територия не отошла палистине.В этом случае ни какая борьба не поможет.
Зелёный: Хорошая подборка про сосны. Выясняется, что канарская сосна может востанавливаться после пожаров и даже если её срезали! Может надо больше начинать сажать канарской сосны? http://natur-israel.livejournal.com/516063.html
Алекс.Ашдод: Зелёный,интересная статья. ,но я кажется видел и другие виды сосен,высоженные для озеленения.Например на северном выезде из Ашдода.
Зелёный: Ты имеешь ввиду, которых нет в этой статье?
Алекс.Ашдод: Думаю,что,да.Возможно их высаживали не ККL.
Зелёный: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/10/22/terro_esh/ На севере Израиля развязан огненный террор 20 лесных пожаров зарегистрированы за последние сутки на севере Израиля. Природе причинен значительный ущерб. Полиция считает, что причиной стала серия поджогов, совершенных на националистической почве. Как уточняет радиостанция "Коль Исраэль", десять пожаров произошли в пятницу и столько же в субботу. В общей сложности выгорело более 200 дунамов (20 гектаров) леса, ущерб исчисляется сотнями тысяч шекелей. Для борьбы с огнем были мобилизованы все пожарные расчеты Западной Галилеи и специальная авиация. В некоторых местах, как, например, возле мошава Ахиход и поселка Тель-Аль, зарегистрированы повторные возгорания. Это, как подчеркивают в полиции, указывает на умышленные действия поджигателей. В системе безопасности считают, что речь может идти о хорошо спланированной акции. Однако окончательные выводы будут сделаны по завершении следствия.
Зелёный: Отстреливал бы только так этих уродов!
helga: Насобирала немного спелых желудей, чтобы попробовать посеять их в нашей рощице. В принципе, в интернете пишут, что для успешных всходов молодым дубкам нужна почва с грибницей, то есть, нужно съездить в дубовый лес и кроме самих желудей взять еще и немного почвы, в которой эти дубы растут и в них проникает грибница. Посмотрим, может, в следующий раз попробую сперва прорастить желуди на балконе, а потом высадить в почву.
Алекс.Ашдод: Местные ботаники говарят,что климат южного Израиля не для дубов.Лично у меня есть другое мнение.Если поливать саженци первые года два,а потом постепенно убрать полив,то дубы могут прижится.А грибов,которые могут создать микоризу с дубом на юге хватает.Мне на гине удалось вырастить два дуба.Чувствуют себя не плохо,плодоносят.
helga: Я желуди взяла из сада в Савьоне, где эти дубы растут, в нескольких километрах от меня. Вполне большие и крепкие. Их, конечно, хорошо и обильно там поливают.
Рома: Оля, а жёлуди каких дубов ты набрала? Я прорастил несколько вот таких желудей (в Tехнионе такой дуб растёт, под ним набрал): Потом посадил в горшки. Через пару лет выжили три дубка, высадил их в наш парк рядом с домом. Специально посадил в местах с поливом. Два дубка пропали - наверное садовники их случайно или специально скосили. Один растёт, но что-то уж очень медленно. Алекс, а у тебя какие дубы? Какой сейчас высоты и за сколько лет выросли? Tы под ними не пробовал куски старых грибов разбрасывать? Если да, то был ли результат?
helga: Рома, кажется, они были как раз такие как на твоих фото. Говоришь, они плохо растут. Значит надо ехать в дубовый лес и там собирать желуди. И проращивать в горшке.
Алекс.Ашдод: Я на гине высадил четыре разных дуба,выростил их из желудей из ирусалимского ботанического сада.Один пробковый дуб и ещё один какой-то европейский вид росли очень медленно в течении восми лет выросли всего лишь на метр высотой и потом были вырублены "садовниками" ,а ещё два вида ростут,уже достигли четыре метра в высоту.Один вид как у тебя на фото,другой ростущий в израиле вид Quercus calliprinos.
Зелёный: Алекс, жёлуди с твоих дубов легче будут прорастать и расти в нашем южном климате. Ведь их родитель сумел выжить у нас и наверняка аклиматизировался. А детки должны быть более стойкие. Надо будет взять с твоих дубов жёлуди и попытаться прорастить. Может более повезёт, чем с другими, которые пытался я вырастить.
Olga: Дорогие участники форума! Очень приятно видеть , что любовь к лесам выводит людей на посадки деревьев. В южной части Израиля гораздо лучше растут вечнозелёные колючие дубы палестинские. Дуб пробковый и английский не имеет особо шансов без полива. На втором месте по выживаемости листопадный дуб галловый. http://elkek.livejournal.com/148386.html Много времени не разрешала себе обратиться к участникам форума с просьбой. Но, раз уж народ занялся лесопосадками, то … одно дело делаем. Дорогие грибники часто гуляющие на Севере. Многие из вас могли заметить, что кабаны часто и во множестве выворачивают из земли клубни цикламенов. Клубни, как правило, через некоторое время погибают. Если кто-то готов собирать вывернутые и ещё не засохшие клубни и отправить мне почтой или передать с кем-нибудь ( у нас есть сочувствующие в Хайфе, кфар-Сабе, Иерусалиме) , сообщите мне. Я дам либо телефоны людей для передачи , либо свой почтовый адрес. Если кто-то готов собирать семена лесных деревьев: дуб галловый и палестинский( таборский не надо), фисташки палестинской и мастиковой, боярышника, ливнэ, иудиных и рожковых деревьев, то тоже можно послать почтой. В настоящий момент очень нужны цикломены для облагораживания нашего молоденького леска, который мы с друзьями сажаем и обустраиваем рядом с Шило.
Зелёный: Ольга Браво! По больше бы таких как вы. Саженцы кедровой сосны не нужны? Они очень легко прорастают.
Olga: Саженцы лесных деревьев берём охотно в любых количествах. 054-700-7893 Также как и желающих поработать на земле на благо озеленения. В шиши с утра и до обеда.
Olga: Ошибочка вышла. Про дубы здесь. http://elkek.livejournal.com/106879.html
Рома: Ольга, спасибо за рассказ о дубах. Почерпнул из него много полезной информации об их выращивании. Как я уже писал раньше, я посадил в нашем парке (в Зихроне) такой дуб: Но растёт он как-то совсем медленно. А вот такие же дубы на главном городском бульваре достигают, наверное, уже метров 7-ми. И стало мне очень интересно, когда их посадили. В эту пятницу я зашёл в один из ресторанчиков на бульваре и спросил хозяйку, не знает ли она, когда посадили дубы. На моё удивление она тут же, как будто каждый день ей задают этот вопрос, ответила: "12 лет назад." А потом ещё добавила, что по по словам сажающих, эти дубы были привезены из Австралии. На всякий случай я спросил про дубы в ещё одном ресторане и снова услышал похожий ответ - "12-13 лет назад". Tак что получается, что в хороших условиях этот вид может очень даже быстро расти. А таворский дуб в ваших краях плохо растёт, наверное, потому, что он "предпочитает низкие и довольно сухие районы". По крайней мере так в Википедии написано.
kzit: Olga только лотем случайно не посадите. Лучше всего посадить сначала палестинские дубки и мелкие коротко живущие травки. Дать дубам вытянуться, а потом уже присоседиться к ним другие деревья. Дубы нужно сильно беречь от коз, а то они останутся кустами. Не вечно-зелёные виды дубы растут по весне, если нет холодной зимы то и весны у них тоже нету. По этому они и растут так медленно. Рома пишет: А вот такие же дубы на главном городском бульваре достигают, наверное, уже метров 7-ми. И стало мне очень интересно, когда их посадили. Рома вдоль бульваров обычно сажают уже довольно большие "саженцы", у них один только ствол метра два высотой. К стати израильскому по закону дерево высота ствола которого достигло 1.8 метра высотой и толщиной достигло хотя-бы 10 сантиметров - считается взрослым деревом.
Алекс.Ашдод: Алексей,какая страна,такие деревья .
Olga: Рома, Я всегда думала, что это дуб Английский. Возможно, его акклиматизировали в Австралии, а потом привезли сюда. Такие растут в Иерусалиме и у нас в Ариэле в городском озеленении на поливе. Думаю, что они годятся только как парковые деревья в центре. Но видела такие сеянцы в лесaх крайнего Севера и глубоко в вади Кармеля.
Olga: KZIT, А что Вы имеете против лотема? Кстати, в его зарослях дубы из желёдей выживают гораздо лучше, чем на пустом месте. Проверено практикой. Да и мой личный консультат-лесник с огромным опытом ККЛ советовал сначала сажать сосны, потом лет через 5-10, как они подымутся досаживать дубы.
kzit: Olga я то ничего ни имею, а тебе знакомо такое понятие "мидбар лотем" ? Кто говорил что надо на пустом месте, не надо на пустом, можно посадить травки улучшающие условия почвы (почвообразующие) и менее конкурентно способные чем лотем или сира. Он так сказал потому что это медениют ККЛя - все понимают что это ошибка, причем тупейшая, но такая уж мединиют у ККЛя. Просто сосны очень быстро растут (видно типа результат) и это любимое дерево менагеля какаля, а на все остальное ему наплевать.
Olga: Как раз наоборот. мединиют ККЛ в последние годы– тактика выжженной земли. И он мне говорил, что ККл зачищает полметра вокруг саженца из-за конкуренции за воду. Дубы после сосен – его личный опыт. А мой личный и уже достаточно большой опыт показывает, что всходы желудей на открытом месте не переживают первые 2-3 года без водной поддержки, а в зарослях лотема и сиры не только переживают, но выглядят без полива бодрее тех, кто на открытом месте с поливом раз в 2 недели. И это не единичный случай, а закономерность на нашем шетахе. У меня есть этому своё логическое объяснение. Есть в лесоводстве понятие – "растение нянька",оно особо нужно дубам. Молодые дубу нуждаются в затенении до определённого возвраста. Есть понятие корневой росы, которой растение –нянька делится с дубиком. То есть, колючка с одной стороны пьёт воду, а с другой благодаря хорошо развитой корневой системе, своей мульче и тени вырабатывает корневую росу и делится её с дубиком. Тут есть 2 противоположные тенденции. Судя по фактам на местности вторая, не учитываемая ККЛ , позитивная, преобладает. Ещё раз, Вы уж извините, меня не переубедят никакие красивые теории, когда у меня есть 6 лет практических фактов. Я делаю выводы из фактов на местности, могу попытаться их объяснить и поделиться с другими. А Вам решать, кого слушать и как к этим фактам относиться.
helga: Olga, когда вы пишете "колючка", вы имеете в виду какое-то конкретное растение, в частности, лотем или ладанник? Или это могут быть разные заросли колючек, такие, в которых часто растут дубы на севере? У нас в рощице под домом на опушке у сосновой рощи есть такая залысина, с отдельно стоящими сосенками и какими-то колючими цепучими кустами, достигающими где-то высоты колен. Вот там, промеж этими колючками я и позакапывала на расстоянии друг от друга те желуди, которые насобирала. Поливала их, а сейчас, вроде, и дождики прошли. Может, там что-то и вырастет.
Рома: Кстати, насчёт лотема. Есть несколько видов грибов, которые образуют с ним микоризу и до сих пор не были найдены в Израиле, но вполне могут быть у нас: Leccinum corsicum - красивый болет, растущий только под лотемом. Очень похож на Leccinum lepidum, за которым уже давно и прочно на форуме закрепилась кличка "крокодил". Два вида млечников - Lactarius cistophilus и Lactarius tesquorum. Мы никогда специально грибы в зарослях лотема не искали. А, возможно, имеет смысл...
helga: Рома, а где вы встречали заросли лотема? Я, что-то, не припомню, где всетречала бы его в больших количествах.
Рома: Оля, мне кажется, на Кармеле есть места, где лотем довольно густо растёт.
Olga: Оля, В том месте , где мы сажаем, основной кустарник это лотем ( больше розового, мало белого) и сира куцанит. Лотема очень много в Беньямине и Западной Иудее. Сплошные поля на склонах. Рома, Болет в лотеме находила. 1 моховик какой-то, 1 горький этот , красивый.
Anatoliy: В некоторых местах, где был пожар и на земле лежат мертвые сосны, радует глаз молодая поросль от корневой системы. Спецы, подскажите пожалуйста, с чего начать, как высадить правильно желуди?
Olga: Больше на сеянцы похоже. Но радует не меньше Год очень благоприятный был. Поздние дожди весной, не жаркое лето, ранние осенние дожди. А жёлуди кладите поперёк , чтобы не путаться с верхом и низом и прикопайте на пару см.Что в горшок, что в грунт. Никаких глупостей о необходимости стратификации не слушайте. Местным видам она ничего не даёт. Проверено. Надо ,чтобы жёлуди были крупные , красивые , без повреждений вредителями и с сильного дерева.
Anatoliy: Olga, спасибо! Вероятно вы правы - похоже на сеянцы, хотя кто бы там, на горах, окромя самой Природы этим занимался? А насчет посадки желудей, где предпочтительней - в траве, кустарнике, возле сосен? Как определить "спелость" желудей (цвет, вес, и т.д.)? Их нужно садить по-одному или попарно вместе? Извините за назойливость, но я не владею такого рода информацией. Спасибо.
Olga: Если желуди легко вынимаются из шапочек – они готовы. Уже писала, что лучше брать крупные неповреждённые желуди от хороших, сильных деревьев. Опять же, лучше брать не от парковых, а от дикорастущих видов. См. выше, я дала линк . Сажать совсем рядом с большими деревьями е стоит, но при этом лучше сажать желуди в заросли диких кустов, или в притенённом другими деревьями месте. Молодому дубу нужна защита от палящего солнца. Взрослому , лет через 10 уже нужно солнце.Сильно повышает шансы на выживание посадка в ямах – канавах. Обратите внимание, сколько всего поднимается в придорожных канавах Израиля. Там летом гораздо гуще роса. Можно сажать и по 2. Если много посадочного материала и хотите получить всходы поплотнее.
Olga: Анатолий, а можно растиражировать Вашу фотографию сеянцев Кармеля? Если можно, кого назвать автором фото -Анатолий?
helga: А у нас, в рош-аинском лесу, как раз в том месте, где в сезон растет много грибов, с месяц назад или даже больше появились какие-то палатки. Я тогда подумала, может, кто-то приехал отдохнуть на выходные или что-то вроде. Потом как-то высаживала там недалеко на поляне желуди, палатки еще стояли. Прошлась тогда там рядом, но всё было тихо, будто в них никого не было. Сегодня вышла в лес, проверить, как там ямки с желудями - палатки всё еще стоят, вокруг них мусор и теперь еще бегают с лаем какие-то дворняги. Раньше их там не было, может, прикормили. Собаки даже не позволили приблизиться к тому месту и узнать, кто там живет и надолго ли собрался обосноваться. Увидели меня, встали в стойку и начали лаять. Побоялась даже пройти к той полянке с желудями. В общем, позвонила в полицию, попросила, чтобы сайерет проверила, что там такое и что за собачью стаю они там собрали. Меня как-то уже кусала в нашем лесу собака, бегавшая недалеко от хозяина без поводка. Грустно и страшно. :(
Алекс.Ашдод: Чаще всего таким образом селятся бедуины.Овец по близости не видела?
helga: Алекс.Ашдод пишет: Чаще всего таким образом селятся бедуины.Овец по близости не видела? Не видела. Это не какие-то шатры, а обычные палатки, как для походов, только разномастные.
Anatoliy: Ольга, конечно можно, если я в своих "закромах", может быть найду еще снимки такого плана, буду рад их вам предоставить. (Анатолий, Хайфа).
Anatoliy: Сегодня, чтобы успокоить свою совесть, я таки пробежался по-лесу, и как рекомендовала Olga, набрал желудей - крупных, без шляпок и повреждений. Высадил их во влажную почву под кустами и в низинах, вдруг что-нибудь получится! А вот и сама природа, где сгорел сосновый лес, уже постаралась возродить эти места.
Anatoliy: И если все будет удачно, то через несколько лет, здесь можно будет собирать маслята. Все же не могу отделаться от мысли, что это НЕ СЕЯНЦЫ, а всходы от живой корневой системы. Ведь именно возле пней сгоревших сосен!
Алекс.Ашдод: Вопрос один.Что может взайти из зелённых желудей.На сколько я знаю высаживать нодо спелые коричневые жёлуди .
Olga: Анатолий, спасибо! Порадую народ. Насколько я знаю, у сосны практически не бывает корневой поросли. У очень не многих видов может пойти пень. Не более того. Алекс, Нормально пойдут зелёные желуди. Если бы Вы их зиму продержали, они бы покорчневели…
Anatoliy: Алекс.Ашдод. Спасибо, я при случае и коричневые желуди посажу!
kzit: это и правда не корневая система, это проклюнувшиеся смена. я думаю есть смысл когда они покрепчают чуток пересадить их чуток подальше друг от друга, что-б не тесно было. Ну скажем ранней весной. Таким образом все росточки будут иметь очень хорошие шансы.
Anatoliy: Kzit, опять же, кого из специалистов спросить, КАК правильно сделать пересадку всходов сосны? В некоторых местах они очень дружные и надо бы их прореживать. Вот такие "малыши" для посадки хороши?
Зелёный: Обязательно с комом земли. Сосны очень нежные.
kzit: Anatoliy пишет: Вот такие "малыши" для посадки хороши? где-то 40-50 см высотой уже можно смело пересаживать. я попробую спросить у ветеранов, кому дозвонюсь. Когда я пересаживал я просто поднимал лопатой весь ком земли вместе с росточком и ровно клал его в такую-же ямку на новом месте. Утрамбовывать его туда "что-бы красиво было" не надо, чуток взрыхлить маленькой лопаточкой и положить рядом один два небольших камешка. Хорошо полить, но не совсем затопить :)
Olga: Извините, не соглашусь с Вами. Лучше пересаживать в конце декабря, а не весной. Чтобы на укоренение был весь дождливый сезон. Массовым образом этого лучше не делать, а оставить природу разбираться , выживет сильнейший. К тому же, пока они молоды , они должны расти зарослями молодняка, чтобы затенять землю. Когда я выкапываю сеянец я обычно его потом год держу в горшке для укоренения , а потом высаживаю в другое место.
Зелёный: А я собирал орешки пинии, разбрасывал по гине, потом смотришь там здесь начинают вылазить. Акуратно с комом земли пересадил в горшок и дальше пусть тянутся в рост. Можно и непосредственно в горшки. Пинии прорастают не плохо. Сейчас загорелся канарской, так как она после среза и пожара может выжить, если найду семена, проращу и в нашу рощу. Авось приживутся.
Anatoliy: На Украине жена для пересадки цветов покупала горшочки из торфа, саженец затем успешно "кушал" этот горшок-подкормку. А здесь, можно такие купить, или для дикорастущих деревьев это не приемлемо?
Зелёный: Как садовод любитель не слышал о таких.
helga: Anatoliy пишет: На Украине жена для пересадки цветов покупала горшочки из торфа, саженец затем успешно "кушал" этот горшок-подкормку. А здесь, можно такие купить, или для дикорастущих деревьев это не приемлемо? Не знаю, можно ли здесь такие купить и добывают ли здесь вообще торф. Украина-то богата своими почвенными ресурсами, хоть ложкой землю ешь. А здесь - камни и песок.
Olga: Ребята! Здесь в любой теплице , да и в цветочных магазинах продаётся готовая земляная смесь для домашних растений ( צמחי בית) Если кому мешать не из чего, так покупайте её . А я мешаю хамру, компост и перегной из своего сада. Хамра и компост продаются в каждой теплице.
helga: Рош-Аинскую рощу продолжают рубить и вывозить стволы деревьев полными грузовиками. Позвонила в диспетчерскую по делам лесов и парков, и там мне сказали, что это запланированное прореживание леса Какалем "во избежание пожаров". Прореживание такое основательное, что местами склоны, ранее заросшие лесом, теперь вообще голые стоят. Даже вырубили все заросли акации, которая красиво цвела желтым цветом вдоль лесной дороги позади домов. Там теперь всё лысо и голо. Везде по дорогам и в лесу лежат охапки срубленных со стволов веток Вот эти робяты трудятся, не покладая рук. Костер в лесу развели, прямо рядом со срубленными ветками. Там, где не было просек и залысин, теперь солнышко светит. Даже эвкалипты рубят. Жалко, не сфотографировала сам полный двойной грузовик, который ехал на выход из леса. Я и не знала, что в нашей небольшой рощице столько дерева нарубить можно, причем, уже вторую неделю подряд! Даже не знаю, что и делать. Какаль что хотит, то и воротит.
Yonah: И около Модиина от некоторых участков леса осталась треть в лучшем случае. Около лигат-центр, например; кто знает местность -- поймет , о чем я говорю. Но это нормально, это забота о природе, а преступники -- это мы, так как собираем грибы, что запрещено законом. Вырубка леса -- это не единственное безобразие: лес сильно загажен, некотрые учaстки выглядят как свалка -- везде раскидан разного рода мусор. Например, лес Ханита в таком состоянии, я даже сфотографировал что-то на эту тему.
helga: Леша кзит сказал, что даже в некоторых заповедниках, какалю не принадлежащих, незаконно "прорежают" лес. А потом оставшиеся растения и траву без защиты древесных крон выжигает солнце и остается просто голая земля.
Зелёный: http://www.kkl.org.il/kkl/hebrew/nosim%20_meuzavim/sayhu/pkudat%20hayearot.x#tdTitle3
helga: Пытаюсь скачать по ссылке анкету, в которой заполняешь и посылаешь жалобу, а линк не работает, приводит в одно и то же место...
Алекс.Ашдод: Ольга,ну как же иначе,бюрократия везде одинаковая.Этот вопрос надо решать на общественном уровне.Собирать подписи и подавать жалобу в высшие инстанции.Есть ещё возможность написать в прессу или на телевиденье,но кто этим всем будет заниматся? ККL нашёл себе хорошую отгаворку,мол таким образом они противостоят возможным пожарам,у нас есть только одна возможность,доказать,что таким образом ККL прикрывает чью-то наживу.Ещё одна проблема,что ККL монополия хорошо защищёная юредически и имеющая право на высоженные ими леса,как на собственность этой организации и нет ни кого,кто бы мог отобрать у них эти права,а если и есть такие,то их бысро успакоят каким нибудь денежным подношением.В правительстве все продажные.
kzit: helga пишет: Леша кзит сказал, что даже в некоторых заповедниках, какалю не принадлежащих, незаконно "прорежают" лес. А потом оставшиеся растения и траву без защиты древесных крон выжигает солнце и остается просто голая земля. я сказал что: 1. шмурот тева переняла тактику какаля прореживать леса, чтобы они стали "противопожарными" - это законно. Они раньше тоже прореживали лес но только в очень определенных местах что-бы защитить вымирающие виды растений. 2. мало этого они теперь будут пасти коз которые будут пожирать всю траву и кустарник. Предполагается что это тоже противопожарная мера. 3. Короче шмурот тева решили проводить политику какаля в заповедниках. У какаля есть заключение экспертов что эта мера "необходима" и предотвратит пожары. Так что с точки зрения шмурат тевы они таким образом боятся с пожарами. Моё мнения что всё это блеф, политика и распил бабла.
kzit: и это помимо того что потом оставшиеся растения и траву без защиты древесных крон выжигает солнце и остается просто голая выжженная солнце земля. Потом и саму землю смывает дождь, так как её больше не удерживают корни деревьев.
helga: kzit пишет: и это помимо того что потом оставшиеся растения и траву без защиты древесных крон выжигает солнце и остается просто голая выжженная солнце земля. Потом и саму землю смывает дождь, так как её больше не удерживают корни деревьев. У нас прямо перед домом земляной склон, который понемногу размывался дождем, но его удерживали корни деревьев. Теперь он совершенно голый, и вполне может размыться и обрушиться со следующими серьезными дождями.
kzit: helga пишет: У нас прямо перед домом земляной склон, который понемногу размывался дождем, но его удерживали корни деревьев. Теперь он совершенно голый, и вполне может размыться и обрушиться со следующими серьезными дождями Так оно и будет. Разве что, если сделать террасы.... Есть два способа сделать террасы: 1. Копать и перекладывать землю, так чтобы получились горизонтальные площадки - ступеньки. 2. Выложить камни так что-бы получились перегородки не позволяющие воде течь прямо вниз, а только горизонтально. Можно использовать два способа вместе, это гораздо надёжней.
helga: A насколько большими должны быть камни?
Зелёный: На юге применяют тактику лиманов. Даже это слово вошло в иврит. Была хорошая статья, о том как можно сделать, чтобы почва не смывалась дождями. Фактически уменьшают скорость движения воды вниз. Жаль, что не сохранил эту статью.
7lana7: helga пишет: Рош-Аинскую рощу продолжают рубить и вывозить стволы деревьев полными грузовиками Предлагаю всем ,болеющим за лес , два варианта совместных дейстий: 1. Посылать Госконтролеру все материалы по вырубкам в дополнение к переданным нами материалами по вырубке леса Мир ---за № 2010-10-006204 от 12.10.2010 и дополнению за № 2011-04-002153 от 26.04.2011. В этих материалах нами указаны и другие (известные нам на тот момент места вырубок ККЛя) и в обращении к Госконтролеру -просьба прекратить повсеместную вырубку израильских лесов. 2.Попробовать обратиться в "Адам тева ве дин" ( наших сил на это не хватило из-за отсутствия языка).Этот природоохранный союз имеет особое право возбуждать судебные иски по природоохранным делам и привлекает ученых для их обоснования. h/w.adamteva.org.il-Israel Union for Envirenmentae Defense-48 Yehuda Halevy, Tel Aviv,65782,Israel-03-6289122. ( Д-р Аарон Дотан из этого союза занимается вопросами угрозы повышения приповерхностной температуры.)
7lana7: Алекс.Ашдод пишет: Есть ещё возможность написать в прессу или на телевиденье,но кто этим всем будет заниматся? Мы этим занимались. Публикации прессы по лесу Мир: "Новости недели"-01.07.2010 и 03.02.2011 ,"Вести -Иерусалим" -01.07.2010 ,"Глобус"-05.07.2010 , "Коль ха ир" -26.11.2010 ,"Маарив" -03.01.2011 и по делам лесов Израиля: "Вести-2"- 28.9.10 и 16.12.10 (статьи В. Наймана) . К сожалению, результатов от этого нет. Но все это послано нами Госконтролеру. Телевидение в лице 9 канала катострофически не хочет выступать против ККЛя (говорили и с Коном и с Зильбером)
helga: Какие вы все-таки молодцы, что этим занимаетесь. Я, когда искала какой-нибудь влиятельный источник силы, когда вырубали нашу рощу, столкнулась либо с равнодушием, либо с непониманием - чего ты от нас хочешь? Видимо, здесь действительно играет роль то, сколько шума вокруг этого наделаешь и внимания к себе привлечешь. Тебя должны заметить, перестать игнорировать - и тогда можно хоть что-то сделать.
7lana7: Алекс.Ашдод пишет: ККL нашёл себе хорошую отгаворку,мол таким образом они противостоят возможным пожарам,у нас есть только одна возможность,доказать,что таким образом ККL прикрывает чью-то наживу.Ещё одна проблема,что ККL монополия ККЛ ,немного испугавшись нашей жалобы Госконтролеру,провел встречу с нами в лесу и вместо осмотра оставленных после рубки уже засохших деревьев и веток ,пораненных стволов ,сдернутых тракторами растений и пр. (на что надеялись мы) прочитал нам лекцию о том как деревьям не хватает воды когда они рядом и как они недолго живут в израиле.Это фуфло озвучивал проф. Ави Переволоцкий (на иврите)из " -Вулкан"-центра м-ва с/х (которому подчиняется и ККЛ) При этом по лицу пр-ра было видно,что он прекрасно понимает что мы знаем ,что все его объяснения полная чушь), а вот аргументов пожароопасности он даже не касался (м.б. знал каким пожароопасным оставляет ККЛ лес после вырубки) Нажива ККЛя от этих вырубок только в том ,что они делают услугу соседним арабам или продавая им древесину за бесценок или просто даря ее.ККЛ просто горько смеялся когда кто-то сказал о наживе. Для ККЛя это не нажива а "перпетуум мобиле"- "сажать -чтобы вырубать и вырубать -чтобы сажать".Не надо сокращать штаты и мощности.
7lana7: helga пишет: Какие вы все-таки молодцы, что этим занимаетесь Оля! Не могли бы мы поговорить по телефону или по скайпу? Мой т. 02-583-70-25,(только не с 20 до 22-прогулка собакой) я сразу могу перезвонить Вам.Илана.
helga: Так вы сейчас гуляете? Уже 20. Но рубить у нас уже перестали. Я, видимо, им глаза намозолила, шатаясь вокруг со своим фотоаппаратом.
Алекс.Ашдод: Возле Ашдода,когда я грибы собирал,увидел каких-то арабав с трактором.Когда они увидели,что я направляюсь к ним,с ходу спрашивая,что они тут делают,они очень быстро ретировались.
kzit: а ты бы попопробовал понять что они делали, а потом сообщил куда нужно что-бы помочь тем чья задача таких уродов ловить. Пакахи они для чего по твоему ? среди них есть очень хорошие и правельные люди, которые честно выполняют свою работу.
kzit: helga пишет: Так вы сейчас гуляете? Уже 20. Но рубить у нас уже перестали. Я, видимо, им глаза намозолила, шатаясь вокруг со своим фотоаппаратом. Они вернутся .
7lana7: helga пишет: Так вы сейчас гуляете? Уже 20. Но рубить у нас уже перестали. Я, видимо, им глаза намозолила, шатаясь вокруг со своим фотоаппаратом Оля! Собак выгуливает меня обычно с 20 до 22 (иногда и дольше), я пока одевалась комп не выключала ,даже не верится что оделась за 3 мин. Рубить перестали видимо вырубив что наметили. Или будет прав Леша---они вернутся.У нас огромное количество фоток (снимали двое) и их совсем не волновали тогда наши действия, также как и многочисленные звонки жителей в 2 матнаса ,в ирию и в ККЛ. Только ,когда до них дошли сведения ,что мы подаем жалобу Госконтролеру, они решили устроить нам эту встречу-шоу в лесу и были страшно злы ,увидев нашу реакцию.Результатом были срочная посадка саженцев на полностью вырубленной поляне пней и не знаю насколько продолжительное решение больше пока не работать пилой в остатках нашего леса.
7lana7: Остается вопрос моего поста № 99.
7lana7: kzit пишет: 3. Короче шмурот тева решили проводить политику какаля в заповедниках. У какаля есть заключение экспертов что эта мера "необходима" и предотвратит пожары. Так что с точки зрения шмурат тевы они таким образом боятся с пожарами Леша! пожалуйста, если можете, объясните о каком заключении экпертов, полученным ККЛем ВЫ говорите.Кто эксперты? Какие рекомендации по прореживанию? Когда ККЛ получил это заключение? И каков его характер -чисто рекомендательный или каким-то образом обязательный? Спасибо.Илана.
Зелёный: Алекс, в Ашдоде с начала зимы выпало 338 мм. С этого четверга только 103 мм, которые входят в предыдущую цифру. И того 114 процентов на сезон, а сезон ещё не кончился. Есть инфа и по другим городам и местам.
Алекс.Ашдод: Кантора пишет с ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ.Вспомни года когда лес затапливало и это тогда было нормально,а сейчас не сравнить.Половина видового состава грибов возле Ашдода исчезла из-за недостатка осадков.Эти хохмачи лишнюю единицу спереди приписали .
helga: Илана, давайте я вам завтра позвоню. После обеда, ближе к вечеру у меня будет время.
7lana7: helga пишет: Илана, давайте я вам.. - Оля, спасибо.
Archi: Вчера,в лесу Бен-шемен увидели трех парней,которые кирками и лопатами прокладывали велосипедную трассу,уничтожая и грибницы и цветы.На вопрос,есть ли у них разрешение на это-ответили,что нету.Но сказали что проложено будет много новых трасс.Попытались звонить в "Аагана тева"(дело было после обеда-уже шабат),там только автоответчик.Оставил сообщение с координатами,но сомневаюсь,что кто-то среагирует. Посоветуйте,как остановить этих энтузиастов-вандалов?Лес принадлежит "керен-каемет",координаты укажем.Если кто-нибудь может посоветовать,к кому обратиться,и может помочь в составлении письма
Archi: Вот фото
Nick: Не понимаю зачем прокладывать там синглы - и так довольно ровно... обычно это делают, чтоб создать какой-то элемент или обработать не проходимый отрезок трассы. Я сам переодически езжу по этим синглам (сингл - велосипедная тропинка шириной 1М макс.), с техническими элементами. Вел.спорт стал очень популярным в последние годы, вот и прокладывают тропинки в лесах и даже в пустыне. Очень классно по таким ездить (они бывают разной степени сложности). О вреде задумывался. Мне кажется, что вред минимален. Но я не утверждаю. Конечно, там где проложена тропинка уже ничего расти не будет. Но не так уж много этих тропинок. Кстати, есть официальные велосипедные трапинки от Какаль. Ну, в общем -- спорный вопрос. Всем хочется пользоваться лесом по-своему. Популяция грибов может тоже страдает от постоянных сборов -- кто будет утверждать, что нет?
7lana7: Nick пишет: Популяция грибов может тоже страдает от постоянных сборов -- кто будет утверждать, что нет? Хоть первая, хоть последняя -утверждаю- грибы любят быть востребованными и не страдают от постоянства сборов . Страдают от варварского отношения к лесу и природе, в т.ч. и от прокладки велосипедных дорожек. Фактически у израильских лесов нет хозяина и каждый (в т.ч. и ККЛ ) может проложить и велосипедную и тракторонную ипр. дорогу.На жалобы ответ будет как у Ника -вред минимален,польза велика.
Nick: Грибы лезут после дождей, так как чувствуют угрозу - вымывается и травмируется грибница. Следовательно, собирая грибы мы препятствуем их размножению. Насчет тропинок, могу сказать, что берут пример у Канады, США, Европы и т.д. Там, конечно, изобилие... а не как у нас, и такой вид езды очень популярен. Ну и красивый ролик по теме: http://vimeo.com/35380453 Peace.
Anatoliy: . Когда смотришь на такие строительные работы по среди леса, первая реакция, естественно, резко отрицательная (я, как поклонник нетронутой, девственной природы полностью согласен с Archi !). С другой стороны, "армия" поклонников велоспорта на природе и любителей спортивной ходьбы по этим и другим дорожкам, значительно превосходят количественно нас - "взвод" грибников. В этой "битве" вряд ли выиграем мы - грибники. Посмотрите, сколько сейчас оборудованных мест отдыха на природе - площадки, стоянки, бетонные столы и столики, туалеты, подъездные пути к ним и т.д. . Сначала это меня сильно напрягало, ведь исчезает естественный лес, превращаясь в парк культуры и отдыха (о каких грибах там может быть речь?!) Это еще минимальный ущерб, хуже если эти дорожки захотят заасфальтировать! Кстати, свои первые лесные грибы на горе Кармель, за университетом, - Маслята, я нашел прогуливаясь по такой туристической тропинке. Они росли прямо вдоль нее. Если эта дорожка будет без покрытия (доски, мостики, камни) это еще пол-беды!
Nick: У меня смешанные чувства по этому поводу. Я за то, чтоб использовать ландшафт как он есть, а не менять его. Но хотелось бы еще добавить вот что - оставьте эти тропинки на месяца два без использования, и их не будет заметно. Лес отлично умеет восстанавливаться. Парк превратится опять в лес, если туда не пускать людей пару лет. Так что не все так страшно. Кстати, я вспомнил, что когда последний раз был на Кармеле, то видел много кабаньих троп. Так вот они выглядели как на фотографиях Арчи :)
ella: Я тоже наблюдала вырубку деревьев (т.н. прореживание) в Иерусалимском парке hар-ноф. Рабочие ККЛ объяснили мне, что это делается во избежание пожара, т. к. парк находится вблизи жилых домов
Pan Daminik: Чкловеки слишком мало знают о природе. Лес это уникальная биосфера, которая формировалась столетиями. А мы умники, без года неделю летать научились, уже с пилами лезем, прореживаем, типо ухаживаем... Видал я подобные окультуривания, под Минском, мы его называли Граков лес, так вот теперь там лунный пейзаж. А был лес старый, сказочный, про такие в сказках пишут. Старые громадные ели, руками одному обхватить не получиться, мох сфагнум, и кусты ореха (лещина), а еще заросли папоротника. А теперь, теперь ничего,пусто...
levb1966: Нам бы леса под Минском - было бы не так больно , так как там их такое изобилие и такой уход , что даже если где и попортили , то ущерб мизерный.Я вот проезжал 3 недели назад возле Нарочи (возвращались в Минск) видел залысины от того страшного урагана в Беларуси пару лет назад , так это как слону дробина.А у нас это стало модой - лес попортить и особенно эта мода на экстримальный велотуризм . Я на работе поговорил с одним любителем такого экстрима - он считает это наоборот развитием и все мои доводы были бесполезны , хотя мы по жизни так ладим без проблем. Просто народ не имеет культуры обращения с лесом .В прошлые выходные был в лесу Харувит - новое течение - целая "шихва" школьников на велосипедах по непроходимому лесу с инструкторами и родителями.Человек сто - было так страшно.Меня учили на отцветшие листья от ландышей не наступать - чтобы увидеть их и на следующий год - а здесь - всё рушить - стресс снимать и по дереву камнями - кто попадет!!!!
levb1966: Для Nick-а: сбор грибов даже самый грубый и (задумался над словом) варварский - о! всё же не может нанести такого ущерба лесу как синглы и рукотворные трамплины.А по поводу закрыть на пару лет и всё восстановится скажу так - Я ЛЮБЛЮ ЛЕС И ПАРУ ЛЕТ МЕНЯ КАК И МНОГИХ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО САЙТА НЕ УСТРАИВАЕТ - МЫ ЭТИМ ЖИВЕМ (ХОТЯ И РЕДКО ПОЛУЧАЕТСЯ ).САМОЕ КОНКРЕТНОЕ НЕТ. Мест для велоспорта хватает - просто в парке леуми в Рамат-Гане - пакахим за синглы эти руки то пообломают , а здесь в лесу когда проедет машинка охраны лесов! Вот народ наш и лезет в леса душу отвести .
ella: Я тоже наблюдала вырубку деревьев (т.н. прореживание) в Иерусалимском парке hар-ноф. Рабочие ККЛ объяснили мне, что это делается во избежание пожара, т. к. парк находится вблизи жилых домов Сегодня был пожар (видимо поджог) в том самом лесу, который к счастью проредили зимой
Anatoliy: Три недели назад, по работе, ездили несколько раз в Иерусалим. Лес и горы, горы и лес. Места есть - просто сказочно красивые. Так и хотелось рвануть в лес! Лес сильно пострадал?
ella: На этот раз пожарные вроде быстро сработали, посмотрим зимой, говорят на пепелище грибы ещё быстрее растут
Алекс.Ашдод: Но не надо забывать,что лес тушили химикатами.Лучше этой зимой для еды там грибы не собирать.
Anatoliy: Вот интересно - какие реагенты используются для тушения пожаров? Думаю, что это не секретная информация и можно где-нибудь *раскопать* перечень компонентов, входящих в противопожарный *коктейль*.
Зелёный: http://www.newsru.co.il/israel/08sep2012/ezim510.html В Кармельском лесу выкорчеваны старые деревья: лесники говорят о мести браконьеров Восемь деревьев, включая вековые дубы и сосны, возраст которых исчисляется десятками лет, были варварски выкорчеваны и брошены в национальном парке на Кармельском нагорье. Полиция и служба охраны леса ведут расследование инцидента. Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль", лесники подозревают браконьеров, которые регулярно занимаются незаконной вырубкой деревьев на дрова. Некоторое время назад полиция задержала нескольких браконьеров. По мнению лесников, их друзья или родственники решили отомстить властям, уничтожив старые деревья.
Anatoliy: То же самое и с регулярными поджогами леса.
Зелёный: http://www.newsru.co.il/press/04oct2012/gard8555.html The Guardian: Россия обвинила "Аль-Каиду" в организации "лесного джихада" в Европе Глава ФСБ Александр Бортников заявил: лесные пожары в странах ЕС в последние годы следует рассматривать как элемент новой стратегии "Аль-Каиды", сообщает The Guardian. Он сослался на то, что на экстремистских сайтах обсуждается тема "лесного джихада", пишет журналистка Мириам Элдер. "Пожары в европейских лесах повторяются ежегодно, их причиной часто считается халатность людей", - напоминает издание. Экологи быстро отклонили версию Бортникова, отмечает издание. "Бортников не привел доказательств, но его теория отражает публичные дискуссии в кругах экстремистов-исламистов", - комментирует газета. Например, в интернет-журнале "Аль-Каиды на Аравийском полуострове" были опубликованы инструкции по поджогу лесов в странах НАТО. "Огонь - один из воинов Аллаха", - говорилось в том тексте.
kzit: Блин да таких статей огромное количество. Только вот не думаю что такому террору можно чего-то противопоставить
Зелёный: Просто интересно, что об этом заявил представитель России. Страны, которая явно симпатизирует всякой нечести.
Зелёный: Опять отыгрываются на деревьях. http://www.newsru.co.il/israel/16oct2012/olives303.html
Зелёный: И такие"любители природы" и грибов бывают. Сколько деревьев уничтожено! Нет, мне этот метод не подходит, лучше по лесу гулять и искать грибы. http://www.youtube.com/watch?v=Na6a-tsHstk
7lana7: многочисленные звонки в ирию и в Керен Каемет вынудили КК прислать представителя. Он вчера прибыл в вади, и моя сестра разговаривала с ним. Представитель стоял железобетонно: всё, что КК делает в нашем лесу, всё идёт по-плану, так надо! Надо вырубить здоровые деревья - потому что они, оказывается, мешают другим деревьям расти, поэтому вырубаются живые, замечательные деревья. Кустарники тоже надо вырубить. Мы ничего не понимаем, а они всё делают правильно. Поэтому вырубка продолжается, они уже внизу, в Неве Яаковской стороне, скоро дорубят всё, что наметили. Знаете, люди устали от безысходности, равнодушия властей, от безнаказанности КК, от их уверенности, что всё, что они делают, всё верно, и никто не может их контролировать. Теперь только на фотках можно увидеть, какие деревья были спилены - ведь их быстренько обрубают от веток, брёвна вывозят и ветки тоже. Кто не был в этом лесу и не видел его изначально, может ничего и не понять, теперь только по пням и по редкости деревьев можно увидеть масштабы вырубки-10.6.10-(jennyferd )
7lana7: From: aronin Date: Июнь 16, 2010 01:09 pm none (UTC) (Link) Действительно , могут быть профессиональные, непонятные для дилетантов решения. Концепции, экономия полива, вкусы паркового дизайна, пожаробезопасность и т/д... Но , увы, могут и кроме злоумышленно-вредительских причин , быть корыстные - необходимость реализовать какие-либо "прополочные" фонды , занять штат, под видом благоустройства леса ..., обеспечить дальнейшую долгосрочную работу свояку или себе ... А заодно и пустить на дело дровишки ... Знакомо по округе. :((( (Ответить) (Thread) From: elkek Date: Июнь 16, 2010 01:35 pm none (UTC) (Link) Полив такому лесу уже не нужен.В этом –то и подлость. (Ответить) (Parent) (Thread) From: jennyferd Date: Июнь 16, 2010 02:17 pm none (UTC) (Link) Оля, посмотрите на это плачущий пень (фотку эту сейчас добавила). Это дерево нуждалось в вырубке? (Ответить) (Parent) (Thread) From: (Anonymous) Date: Июнь 16, 2010 03:26 pm none (UTC) (Link) Это был лес, а не парк, и полив такому лесу не нужен из-за того, что у хвойников мощная корневая система и они сами себя поили подпочвенными водами. Посмотрите, сейчас идут почти каждодневные диверсии с поджогами леса , только потушили огромные пожары в бейт-шеменском лесу и три поджога в Иерусалиме, так сегодня горит Люфта, уже более 60 дунамо тю-тю, а в это время ККЛ планомерно вырубает прекрасный мемориальный лес и другие леса в стране, где каждое дерево - посажено вручную! Воистину , нет предела безнаказанности, цинизму и равнодушию власть предержащих. (Ответить) (Parent) (Thread) From: (Anonymous) Date: Июнь 19, 2010 12:40 pm none (UTC) Вероника (Link) Вчера господину Ясинову, поскольку он не желает общаться по телефону, находясь пожизненно на совещаниях, Иланой было послано письмо с просьбой ответить на эти вопросы: Кому: igaly@kkl.org.il Просим Вас ответить на следующие вопросы: 1) Какие конкретные цели ставились проектом масштабного прореживания здорового,молодого (30-40 лет) леса "Мир"? 2)Какой конкретно % вырубки деревьев был заложен в проекте ? 3) Был ли согласован данный проект с министерством защиты окружающей среды ? 4) Имеется ли на проекте подпись главного лесничего страны? 5) По каким критериям выбирались деревья ,подлежащие вырубке? 6) Предусмотрены ли проектом санитарные меры для пораненных и спиленных боковых стволов оставшихся деревьев ? 7) Предусмотрена ли проектом очистка леса после окончания работ ? 8)Учитывалось ли проектом наличие в лесу редких видов деревьев , с целью их сохранения ? Активисты Общественного Комитета за спасение леса "Мир". Пока ответа нет. Подождём до завтра. (Ответить) (Thread
7lana7: Не зря же Ясинов приводит в статье "деревья для наших детей " слова РАбина: "Когда Ицхака Рабина избрали премьер-министром, то один из первых дней своего премьерства он посвятил знакомству с деятельностью Еврейского Национального Фонда. Вечером он сказал: «В Израиле есть две организации, деятельность которых наиболее засекречена – Моссад и ККЛ. Я считаю, что выигрывает ККЛ: то, чем занимается Моссад знают все, а чем ККЛ – никто». http://www.pushka.kkl.org.il/land_policy/15/text/141 (Ответить) (Thread)
7lana7: Как свидетельствуют письма и фотографии жителей района Неве-Яаков, за пару месяцев с начала работ (цитирую): - Вырублено каждое 2-ое дерево, чаще лучшего качества, чем соседнее оставленное. Большей частью это сосны и кипарисы в возрасте до 25 лет. Спиленные деревья заваливались на склоны вади, иногда прямо на непомеченные к вырубки стволы, потом стягивались трактором вниз по склонам на дорогу. При этом калечился почвенный покров леса, по пути тяги уничтожались растения, мешающие деревья и наносились травмы деревьям по бокам тяги. - «Деловая часть» стволов деревьев (то есть без тонкой верхушки) освобождалась от веток и распиливалась на куски, длиной около 1,1–1,2 метра. И аккуратно укладывалась в контейнеры (размером 7м на 2,5м, выс. 2м), по 5-6 рядов в каждом. - Каждый контейнер вмещал не менее 200 обрубков. За месяц работы ККЛ из леса было вывезено более 10 контейнеров древесины (без учёта контейнеров с ветками и верхушками). - Таким образом, в лесу за месяц было уничтожено более 2000 молодых (до 25 лет), здоровых деревьев. - После вырубки лес превращён в редколесье («редины»), в котором оставшиеся деревья - на большом расстоянии друг от друга. И в одиночестве будут пытаться выживать в тяжёлых условиях палящего солнца, эрозии почвы (склоны около 45 градусов), сильнейших западных ветров и натиска с востока пыли соседней пустыни. - Значительно изменились в худшую сторону условия жизни растений и животных
7lana7: А теперь вернусь к средствам массовой информации, в которых Игаль Ясинов жалуется на выступления против него жителей Неве-Яаков и даже козни некой партии в интернете (неужто "партия" это я, зловредная блоггерша jennyferd?). Выпуск передачи "За и против" с участием Ясинова (линк ниже) не делает чести этой передаче. Ибо вопреки её названию, в студии присутствовал только представитель "за" и не был приглашён для участия представитель "против". Вот видео той передачи, сохранённое на сайте zman.com: http://www.zman.com/video/2010/06/21/21088.html Посмотрите, как гневается замгендиректора, что в лесу "Мир" на его работников совершаются (якобы) нападения. Бессменную ведущую передачи "За и против" Яну Брискман, вечно куда-то спешащую, интересовал при этом всего один вопрос - есть ли у лесорубов и трактористов Керен Каемет удостоверения своей организации? Положительным ответом Ясинова она и удовлетворилась. А меня всю ночь после передачи преследовали кошмары: женщины довольно пенсионного возраста, жительницы Неве-Яакова, нападают в глухом лесу на одинокого лесника по имени Махмуд и безответного тракториста по имени Ахмед, требуя у них предъявить удостоверения ККЛ. При этом в руках у Махмуда бензопила, а у Ахмеда - гаечный ключ. О, лёгкость сюжетов, заполняющих выпуски передач 9-ого телеканала! Зато интернетсайт 7-ой канал (гл. редактор Тувья Лернер) 22 июня 2010 напечатал обширный материал под названием "Израильский Национальный фонд в 21-ом веке вырубает леса, посаженные в 20-ом". В нём вначале опубликованы письма двух жительниц района Неве-Яаков. Под текстами их писем в том же материале - реакция самого главного "лесоруба" Игаля Ясинова. Открывается же материал фотографиями вырубок, которые просто вопиют: http://www.7kanal.com/article.php3?id=276257
7lana7: "Керен Каемет" (ответ газете): «Усилим проверки, и если выясним, что были спилены деревья не по закону, привлечем виновных к ответственности».
Зелёный: Этот народ сам пилит сук на котором сидит. Куда мы катимся не понятно?
7lana7: Зелёный пишет: Этот народ сам пилит сук на котором сидит Увы! Этот сук всей страны.
Алекс.Ашдод: Я в шоке.Разговаривал с одним из работников из Шмират тева .Спрашивал не вазмущаются ли в Шмират тева действиями ККЛ по вырубке лесов.Он мне говорит,что это делается что бы не было пожаров.Я ему привёл доводы,что это от пожаров не спасёт и добавтл: -Чтобы не было пожаров тогда все леса что ли вырубать? Он мне говорит: -Вот это правильно.Здесь естественная природа это пустыня и это так и должно оставатся.Это вы русские жили там среди лесов и теперь тут хотите здесь изменить естественную природу. Я ему сказал,что он не прав.А дальше его вызвали по связи и он уехал.
helga: Алекс.Ашдод пишет: Он мне говорит: -Вот это правильно.Здесь естественная природа это пустыня и это так и должно оставатся.Это вы русские жили там среди лесов и теперь тут хотите здесь изменить естественную природу. Вот такие вот заявочки по поводу пустыни как естественного ландшафта, к которому нужно стремиться вернуться, тоже не мешало бы задокументировать - кто, когда кому и что именно такое заявил. А потом проверить, насколько это согласуется с основными положениями и идеологией всего ККЛ-я. Сильное заявление, и интересно, на какой почве оно основывается и кто эту идеологию поддерживает и распространяет среди тех, кто должен охранять местные леса, а не превращать их в пустыню.
Алекс.Ашдод: Оля,заметь,это сказал работник не ККЛ ,а из Шмират тева.И это мнение не одного человека.Один из конфликтных вопросов между Шмират тева и ККЛ в том и состаял,что ККЛ высаживал лесатам,где по мнению специолистов из Шмират тева лесов быть не должно.По этому,действия ККЛ и не осуждаются со стороны Шмират тева.
helga: А почему эти организации и их политика по поводу охраны природы вообще изначально разделены? У них не должна быть какая-то общая база и цель? Может, в этом и состоит одна из проблем охраны лесов?
Алекс.Ашдод: В Шмират теве ведут политику не вмешательства в природу,но забывают,что таким Израиль в прошлом,сделали тоже люди .Люди вмешивались здес в природу на протяжении столетий.Вырубили леса.И люди же должны эту ошибку исправлять,что ,собственно в какой-то мере и делал ККЛ.Но сейчас приоритеты в ККЛ,я так понимаю, поменялись. Когда ККЛ предложил Шмират теве свою помощь в насождении саженцев на месте пожара.В Шмират тева, из-за глупой своей политики, отказались от этого варианта.Мол всё должно востановится естественным путём.Но пожар произошёл не по естественной причине,а опять таки по неосторожности людей.Из-за изменения климатических условий востановление леса на територии пожара,без помощи людей,вообще может не поизойти.Мы тоже часть природы и можем помочь ей востановится быстрее.Если Шмират тева примет во внимание,что люди это часть природы,тогда они смогут соединится с ККЛ и правильно влиять на политику этой амуты. Естественным путём природа не будет выращивать деревья,по последним стандартам ККЛ,через каждые десять метров.И оставшийся естественный лес всё равно остаётся густым и всегда там будет возможность возникновения пожара.А в лесонасождениях ККЛ вероятность возникновения пожара на порядок ниже ,чем в естественном лесу.В этих парковых лесонасождениях постоянно ведётся уборка и проводится постаянное наблюдение за состоянием насождений.И это ещё один показатель того,что вырубка деревьев производится не по причине возникновения пожаров,а эта формулировка,для того,что бы прикрыть действительную причину вырубки .Причина вырубки без сомнения связана с чъим-то обогащением или для отмывания не законной прибыли.Ведь руководители ККЛ,как пишет Алексей,не перед кем не отчитываются о своих делах.Для того,чтобы изменинь существующее положение к происходящему надо привлечь внимание всей страны...
Алекс.Ашдод: Постоянно просматриваю,кто,что читает на форуме.Большинство даже и не заглядывает с эту тему .
helga: Жалко, что выборы уже вот совсем скоро. Если бы было еще немного времени, можно было бы подкинуть эту тему Партии зеленых в качестве части их предвыборной компании и борьбы за голоса избирателей. На самом деле, надо бы поинтересоваться, в чем состоит их программа и видение того, как можно сохранить зеленые ресурсы страны. У них на официальном сайте партии, кстати, есть раздел "ацумот" - в котором собираются подписи для бойкотирования и протеста по поводу различных решений, угрожающих природе различных мест Израиля.
Зелёный: Вот второй пункт их предвыборной компании •Посадка новых и ограничение вырубки старых зеленых насаждений
7lana7: h/w.adamteva.org.il природоохранный союз - получил особое право возбуждать уголовные иски по природоохранным делам и экологической справедливости в обществе д-р Аарон Дотан- т.054 5322921
Зелёный: http://www.isra.com/news/158565 Лес офицеров» - Ту би-шват в Хайфе Каждый военнослужащий, пограничник, сотрудник полиции Хайфы станет владельцем дерева «Лес офицеров» вырастет по инициативе мэра Йоны Яхава. Посадка состоится в этом году на площадке «Дори», которая в течение многих лет была использована в качестве свалки для строительных отходов. В соответствии с решением муниципалитета Хайфы, каждое дерево нового леса будет посажено в честь выпускника офицерского курса из Хайфы. Специально для этого, муниципалитет сделал запрос в ЦАХАЛ, пограничную службу и полицию для составления списка офицеров, проживающих в Хайфе. Работники отдела озеленения высадят деревья в парке, а каждый официальный владелец получит по электронной почте сертификат на свое «зеленое достояние». В 2012 году в Хайфе было посажено около 4000 деревьев, 191 575 кустов и кустарников, установлено 32 системы орошения с дистанционным управлением, перемещено 139 деревьев в связи с работами по благоустройству территории в городе и метрополии. Из-за естественного старения и заболеваний зеленого фонда было срублено 231 дерево, вместо каждого высажено около 14 новых деревьев. В честь праздника Ту би-шват в районе стадиона Сэми Офер в этом году будут высажены саженцы рожкового дерева, дуба длиннолистного и дуба обыкновенного, европейской маслины, кипарисов, кустарники мастики и пирканта. Все эти растения являются частью естественной флоры склонов горы Кармель. В этом году, в качестве завершения одного из крупнейших государственных проектов строительства в Израиле - стадиона Сэми Офер - было решено провести здесь церемонию посадки деревьев. Этот парк должен стать частью пейзажа и благоустроенной зоны отдыха вокруг стадиона. Церемония прошла в 9:30, 24 января, с участием представителей муниципалитета хайфы и компании «Яффе Ноф». Мэр Хайфы Йона Яхав: «Нашей целью было положить начало красивой зоне вокруг стадиона. В ближайшие месяцы будет завершено строительство стадиона Сэми Офер и летом церемония закрытия Маккабиады состоится в великолепном сооружении, которому еще предстоит принять важнейшие спортивные события и ведущих мировых спортсменов».
Зелёный: http://www.isra.com/news/158720 В смежном с Газой районе солдаты ЦАХАЛа посадили 1506 деревьев В Израиле продолжается посадка деревьев в рамках праздника Ту би-шват. 29 января военнослужащие ЦАХАЛа посадили в районе Нахаль Оз в смежной с Газой зоне 1506 деревьев – по одному дереву за каждую ракету, упавшую на израильские населенные пункты во время антитеррористической операции «Облачный столп». В церемонии посадки деревьев участвовал командующий Южным военным округом генерал-майор Таль Русо. Вскоре он демобилизуется из ЦАХАЛа. Как отметил Русо в беседе с журналистами, он не испытывает разочарования в связи с тем, что заместителем начальника Генштаба назначили не его, а командующего Северным военным округом генерал-майора Гади Айзенкота. По словам Русо, он убежден, что коллега Айзенкот отлично справится с новыми обязанностями. Русо сказал также, что политика его не интересует.
Зелёный: Алекс, помнишь, мы когда то мечтали озеленить наши пески, да по мне, так всю планету. Вот интересная информация. http://natur-israel.livejournal.com/905054.html#t13488734
helga: Интересная статья!
Yba: Наверное, надо куда-то сообщать о нашествии гусениц? Лес Лаав, их там реально толпы: Вот эти, которые висят в "мешках" на ветках. И они же топчутся по всему травянистому участку - утром по росе видны эти паутинные мешочки по всему полю. Кто знает, куда звонить?
kzit: Эти гусеницы большого вреда не принесут. Это нормально. Они не прожорливые. Ничего не сделают. Потом пару дней будет жаркая-сухая погода 90 % из них сразу помрёт.
7lana7: Yba пишет: о нашествии гусениц гусеницы эти скорее всего ратный шелкопряд сосновый-они поедают хвою сосен.Но, кроме того,они теряют в процессе жизни множество мельчайших , легчайших и ядовитых волосков ( с зазубринами и с муравьиной кислотой),легко разносимых ветром. При попадании на кожу,глаза и слизистые дыхательных путей человека и животных они вызывают жгучее раздражение , аллергию и отеки,очень серьезные.Поэтому лучше скорее уходить от этих гусениц. В городе ирия либо срезает и сжигает зараженные сосны,либо делает им какую-то инъекцию. Если лес ККЛя-то звонить надо туда (т.е. владельцу леса). Но не думаю,что ККЛь будет принимать какие-либо меры,увы.
kzit: Гусеницы-убийцы атакуют !!!
Зелёный: http://www.newsru.co.il/israel/03may2013/negev_201.html
Алекс.Ашдод: http://plantlife.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st100.shtml
Зелёный:
Алекс.Ашдод: Один из участников форума на сайте Грибы Калужской Области посетил Танзанию и вот,что он пишет: "В национальных парках, в т.ч. на Килиманджаро существует масса правил, которые необходимо соблюдать. Эти правила касаются соблюдения чистоты территории. При входе в парк нам раздали алюминевые фляжки для воды, в которую мы перелили воду, т.к. весь пластик оставляется за парком. На всем протяжении нельзя мусорить, за этим следят гиды. Если образовался мусор, например, влажные салфетки, то можно отдать гидам. Что касается туалета. Носильщики несут биотуалеты, которые ставятся в специальную палатку. Биотуалеты это для туристов, сами они ходят в стационарные деревянные туалеты на стоянках. Если приперло на маршруте, то это "дело" надо закопать, а бумагу взять с собой или сжечь, это тоже правило. По поводу воды. Вода берется из ручьев, которые текут с ледника. Воду дополнительно пропускают через фильтр. В ручьях нельзя умываться, чистить зубы и пр., т.к. эту воду используют для питья. Для нужд нужно набирать воду в емкость и на удалении ее использовать. На самом деле носильщики сами приносят воду, даже греют ее для умывания. Кстати чистота наблюдается и за пределами парков, это территории масаев, это их дом, масаи в своем доме не мусорят, а не масаи находятся в гостях, тем более не мусорят. Такие нехитрые правила дают очень существенный контраст с тем же Эльбрусом. А Байкал на этом фоне выглядит вообще свалкой, где на маршруте любая стоянка "оснащена" горой мусора. В России только Камчатка может похвастаться чистотой и сохранностью фауны, к сожалению." Вот у кого надо учится! .
Зелёный: Да наших дикарей, которые оставляют груды мусора на природе надо бить по карману, если не понимают. Под словом дикари подразумеваю и наших соотечественников и местных. Сегодня проезжали рядом с озёрами Ницаним на велосипедах. Ужас, что творится. Встретил знакомого, тоже во время разговора попросил не оставлять после себя мусор. Место это уникальное, но никому нет дела до него. Нет хозяина.
Зелёный: http://salat.zahav.ru/Articles/6873/jerusalem_les
Nick: Не знаю, писалось ли тут уже, но в этот сезон заметил следующее: 1. ближе к универу со сторы нешера, до карьера - проредили лес очень сильно, деревьев почти не осталось. 2. со стороны моря возле синего маршрута, на подъёме к стоянке со столиками - по большому куску леса прошлись техникой и просто сгребли все по краям, оставив голую землю усыпанную обломками веток. 3. на цомет дамон, со стороны нешера - на открытой местности в долине между склонами друзы начали что-то строить. Они уже обнесли большой кусок территории серьезным забором. Совсем рядом проходят трэки, люди там гугяли... Ощущение, что таким темпом через несколько лет от леса останутся жалкие куски.
kzit: 3. где ? я не нашол.
Nick: Где-то здесь: http://i.imgur.com/h2cZu8T.jpg В каком точно куске сложно по карте понть, на месте смогу показать. Но если идешь от цомета в ту сторону по низине (там есть тропа), то промахнуться сложно. (если кнечно они вдруг не свернули работы, но это маловероятно)
гром: собираю там больше 20и лет. в этом году приехал, темно в глазах стало. лес уничтожен полностью вырубкой. полный абсурд.
полная версия страницы