Форум » Помощь в определении грибов - Help in Mushroom Identification » Очередная загадка. (Что-то из Энтоломовых?) » Ответить
Очередная загадка. (Что-то из Энтоломовых?)
Алекс.Ашдод: Собирая в пятныцу грыбы наткнулся вот на этого: В суботу утром я его помыл и сфотографировал ещё раз: Гриб скорей всего не съедобный,горьчит.Очень ломкий .Мякоть внутри грязно-белого цвета,на срезе цвет не меняет.
Ответов - 18
helga: Интересно! Алекс, а под какими деревьями он рос? Каких размеров? и кстати, помню, что у тебя в фотоаппарате проблема с передачей цветов - на фотографиях гриб выглядит дымчато-серым. А на самом деле? В нем были какие-то другие цвета или оттенки? Бурые? Коричневатые?
niknika: Внешнее гриб здорово похож на рядовку землистую.
helga: niknika пишет: Внешнее гриб здорово похож на рядовку землистую. Обрати внимание на третье фото - какие частые, тонкие и серые у него пластинки. У рядовки землистой они более редкие, белые и не нисходят на ножку. Со стороны шляпки, да, он похож на, пожалуй, лиофиллум, у них тоже бывают неравномерно распростертые шляпки. Но вот форма пластинок скорее напоминает, скажем, свинушку:
Алекс.Ашдод: Ольга,вфотоаппарате у меня проблема только с передачей светло-жёлтого цвета.Все остальные цвета передаёт нормально.Гриб именно такого цвета,а рос он под акациями.Раньше я тоже встречал такие грибы в том же месте,но фотографий у меня не было.Диаметр шляпки 8 см.Да и ещё ножка всегда кокая-то безформенная,то приплюснутая,то в разных местах бывают утолщения.
niknika: helga пишет: да, он похож на, пожалуй, лиофиллум, Согласен,забираю свою версию.
helga: Разместила его фотки на сайте ГКО. Там бывают спецы-микологи, может, подскажут хотя бы в каком семействе такой гриб искать. Конечно, желательно бы подобные находки в Хайфский универ для проверки отправлять. А вдруг какой-то новый для Израиля вид? Ведь юг страны и правда, видимо, менее изучен в этом плане. Ну, зато ты знаешь место, в котором они обычно растут, значит, можно будет найти еще.
kzit: Алекс.Ашдод ты гриб выкинул, уже ? Потому что переслать его можно и не только почтой, да и почтой не проблема если его подсушить чуток что-бы не испортился совсем. По сути в лаборатории споры гриба и его фотографии вполне достаточно для точного определения.
helga: Да, я как раз тоже хотела спросить, не выкинул ли ты еще гриб и можно ли получить его споровый отпечаток. На сайте ГКО предположили, что это что-то вроде Клитопилюса, из семейства Энтолом, а значит, споровый отпечаток, по идее, был бы розовым.
kzit: На сами споры тоже можно глядеть в микроскоп. Бывают очень похожие грибы на первый взгляд , а споры у них разные совсем. Есть такие более подробные определители грибов в которых есть так-же фотографии спор фото самого мицелия.
helga: Леша, а у тебя есть микроскоп? Фотографии спор часто можно найти в интернете, правда, для этого сперва нужно научиться понимать, что именно ты там видишь, какие у спор признаки и какие размеры.
kzit: у меня нет но в универе он есть
helga: И к нему есть доступ всем желающим? Самый близкий ко мне универ это Тель-Авивский. Я и так уже собиралась как-нибудь съездить туда, в библиотеку, узнать, есть ли у них материалы и статьи по грибам.
Рома: helga, Как нам говорили в лаборатории Вассера, в Tель-Авивском универе хранятся все гербарии собранные Биньямини, но хайфских студентов к ним не подпускают. Кажется, Биньямини очень обиделся на Вассера за его книгу (типа, без году неделя в Израиле, а уже захотел выпендриться, понадёргал информации из готовых источников, своего почти не добавил и книгу быстро выпустил). В общем, микологи Хайфы и Tель-Авива, похоже, совсем не дружат. А ещё, нас несколько разочаровала точность опеделения вассеровских студентов. Похоже, если гриб не относится к их области специализации, где они собаку съели, то студенты могут очень и очень ошибаться. Например, с болетовыми от них пользы было мало, гораздо больше помогли специалисты по болетовым из Болгарии и Чехии (Боря и Михал), которые сами вышли на наш сайт. Кстати, Боря сделал свой сайт по болетовым, выглядит очень профессионально: http://boletales.com
helga: Мда. Ну я-то не студент из Хайфы. Ну, надо будет попробовать, когда будет время в Тель-Авив ездить. Да, у меня тоже сложилось впечатление, что в микологии очень важна специализация по какому-то семейству грибов - ведь их так много. Это с одной стороны. А с другой, действительно, если гриб не принадлежит к тем семействам, которые ты изучил и хорошо знаком, то даже будь ты серьезный миколог-профи, вполне можешь ошибиться. И думаю, что студенты на микологических факультетах все же делают упор не на гербарии лесных грибов, а на прикладную микологию - на применение грибов в пищевой промышленности, растениеводстве, медицине и т.д.
kzit: так оно и есть.
Алекс.Ашдод: У меня сохранилась только часть гриба,сушится в холодильнике.Остальное распылил в Ницаним.Думаю,что надо поискать в Израильских грибах.Не мог гриб вдруг появится ниоткуда,да и место его роста появилось не давно каких нибудь 50-60 лет назад.Образец гриба с удовольствием перешлю,только подскажите куда и кому.
Алекс.Ашдод: Предпологаю,что гриб может относится к роду Clitocybe.
kzit: я то же думаю что это кто-то из Clitocybe. если хочешь перешли мне когда он чуть подсохнет что-бы можно было почтой переслать, или я попробую найти кого-то кто ездит из ашдода в наши края что-бы передать с ним. я отнесу гриб в универ, а там можно посмотреть под микроскопом и определить точно.
полная версия страницы