Форум » Помощь в определении грибов - Help in Mushroom Identification » Боровчки или моховички?(Xerocomus persicolor?) » Ответить
Боровчки или моховички?(Xerocomus persicolor?)
Воскресенье: Всем привет. Йокнеам, лес смешаный - росли вперемешку с моховиками и маслятами в кустах и на камнях среди мха - боровик волчий? На срезе активно синеем и сереем, сначала думал моховики, но форма ножки насторожила. Зубочистка для масштаба. Вот разрез, начал уже сушить а потом подумал может всетаки отварить надо... так что на фото уже присушеные слегка.
Ответов - 20
helga: какая прелесть! думаю, это те же грибы, что и найденные Ромой, которые Алена Бикетова определила как Моховик краснеющий Xerocomus rubellus. Мы думали, что Биньямини спутал этот вид с распространенным здесь Моховиком дуболюбивым, но оказалось, что и Моховик краснеющий здесь тоже встречается, но, видимо, более редок. Но какой красавец!
Алекс.Ашдод: Дааа,красота не описанная Описания на сайте ещё нету.
helga: Было. Я его сняла,потому что не была уверена, что Биньямини не ошибся. Нужно вернуть. Однако, мне кажется, что данные грибы существующему в книгах описанию не слишком соответствуют. Нужно искать дополнительную информацию в интернете.
Воскресенье: Посмотрел фото на выложенные helga, именно так они и росли - тесными групками. В лесу они вообще бесподобно красивы как красные фонарики на яркой желтой ножке.
helga: Попробуйте в следующий раз сфотографировать их прямо в лесу. Нам нужны еще фотографии этого вида. Как они растут, какими становятся, когда созревают и т.д.
Воскресенье: helga пишет: Попробуйте в следующий раз сфотографировать их прямо в лесу. Нам нужны еще фотографии этого вида. Как они растут, какими становятся, когда созревают и т.д. Непременно, вернусь после дождиков и сфотаю на свой тапок
helga: А потом мы их, как тараканов - будем изучать по отпечатку на тапке
bychik: но раз они синеют, наверно их всё- же лучше отварить??
Рома: Самое интересное, что у меня они совсем не синели.
helga: на фотографиях здесь они тоже не синие, а коричневатые. возможно, они несколько раз меняют цвет?
Воскресенье: В самом начале как только сорвал синезеленые отпечатки от пальцев на ножке и как только отрезал на срезе, спустя 15-20 мин место сереет а спустя несколько часов темнеет до серокоричневого.
Ирина: Вот здесь у Бориса на первом фото мои краснеющие: http://boletales.com/genera/xerocomus/x-rubellus/ Мякоть ведет себя так, как описывает Воскресенье А Ромины вроде точно такие, но мякоть не изменяет окраску...Загадка.
helga: Действительно. И к тому же - какой же он Моховик краснеющий, когда у него только шляпка красная - и даже точечек в ножке не видно?! Хотя, Алена пишет, что молекулярная проверка выдала совпадение в 98-99 %. А это значит, что это он.
Воскресенье: Вот еще фото как обещал, качество не очень - сорри.
helga: Воскресенье пишет: Вот еще фото как обещал, качество не очень - сорри. А что на них за грибы? Это то же самое? С таким качеством, действительно, разобрать что-то сложно. Для описания гриба такие фотографии не годятся.
Alona B.: Здравствуйте, Уважаемые грибники! Вообще-то я не сторонник определения грибов по фото, но могу с увереностью сказать, что первые 2 фото (Posted: 19.12.12 18:42.) это или Xerocomus persicolor, или X. armeniacus. Они оба синеют на разрезе, их шляпки красноватых оттнеков. Их можно отличить, главным образом, с момощью микроскопии. У X. armeniacus очень типичные конгофильные гранулы в кутикуле шляпки, а ещё после высушивания базальная часть ножки у X. persicolor остаётся оранжевого или персикового оттенка, а у X. armeniacus - обесцвечивается. Первый вид в Израиле точно встречается, мне Зорик 2 экземпляра приносил. Род Xerocomus - очень сложный в определении. На мой взгяд, по одним только макроскопическим признакам среди Израильских моховиков можно достаточно точно определить X. roseoalbidus и X. dryophilus. С остальными без микроскопии - никак. А ещё по-хорошему надо ещё проводить макрохим. реакции со свежим материалом + не только использовать световую микроскопию, но и смотреть орнаментацию спор под электронным микроскопом + молекулярка. Кстати, вид X. rubellus - очень полиморфный вид, у которого шляпка может быть как гладкой, так и с трещинами, красной или коричневатой, оранжевые точки в базе ножки могут присутствовать, а могут и нет... Есть множество вариаций в признаках, которые могут зависить от множества условий... На вид - два абсолютно разных гриба, а вид - один и тот же. Бывает и наоборот. А ещё, если углубляться в такономию, то есть несколько систем болетальных грибов. В одних Xerocomus и Boletus - отдельные роды, в др. - один и тот же род Boletus, а в третьих - из рода Xerocomus выделяют ещё и род Xerocomellus. Так что, в принципе, если любой моховик называть боровиком - ошибки не будет. Это всё зависит от Вашего личного взгляда на систематику этих грибов.
Anatoliy: helga Оля, в моем *грибном дневнике* есть неопознанные болетовые (и боровики и моховики), может Alona B. заглянет своим опытным глазом на эту страничку?
helga: Анатолий, Алёна сейчас очень загружена молекулярными исследованиями собранных грибов. Надеюсь, что когда у нее появится на это время, она сможет уделить время и той информации по болетовым, что мы собрали здесь на форуме. Но по фотографиям определять болетовые довольно трудно, нужны микроскопические, молекулярные и макрохимические исследования плодовых тел.
igorm: Что такое "макрохимические"?
Алекс.Ашдод: igorm пишет: Что такое "макрохимические"? Я так понимаю: проверки с помощъю разных реактивов.
полная версия страницы