Форум » Помощь в определении грибов - Help in Mushroom Identification » פטריות גדולות בשרון (Leucopaxillus sp?) » Ответить
פטריות גדולות בשרון (Leucopaxillus sp?)
tal: שלום, היום חיפשנו פטריות באזור עמק חפר. את הפטריות הגדולות האלה (הדף שהן מונחות עליו הוא בגודל איי 4) מצאנו מתחת לעצי קזוארינה, בתוך שיכבה של עלי-המחט שלהם
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
helga: הי, טל, הפטריות מאוד מעניינות ודי נדירות. עד היום, נראה לי שרק אלכס מאשדוד דיווח על פטריות מסוג זה. אני מניחה שאלה פטריות מסוג Leucopaxillus אבל אני לא בטוחה לגבי המין הספציפי הזה - בעל דפים בצבע צהוב. הן דומות ל- Leucopaxillus lepistoides אבל הייתי רוצה, שפעם המומחים לפטריות יקבלו אותן לבדיקות מעבדה רציניות כדי לאתר את המין המדוייק
Алекс.Ашдод: Я вчера тоже такие нашёл. אתמול גם מצאתי כאלה
tal: תודה רבה על הזיהוי המהיר, הלגה. (אם הבנתי נכון - הן אכילות ואפילו מכילות אנטיביוטיקה? (מובן שלא נאכל אותן על סמך זיהוי לפי תמונה.
helga: לא כל המינים של הסוג הזה הם נאכלים, לחלק מהמינים יש טעם מר, במדינות האירופה הסוג כולו, לפי מה שקראתי, נחשב ללא אכיל, אבל במדינות של ברית המועצות אוכלים מינים מסויימים. אני חושבת שזה, שהפטריות האלה מכילות אנטיביוטיקה, מעניין למומחים במיקולוגיה אשר חוקרים את תכונות המרפא של מיני פטריות שונים. בדיוק עכשיו פרופסור ואסר מאוניברסיטת חיפה אוסף בשביל הפרוייקט שלו מיני פטריות שמכילים חומרים שונים, אשר יכולים לשמש ברפואה, נראה לי, שהפטריות האלה יכולים לעניין אותו גם. לגבי המין הספציפי הזה - אני עדיין לא בטוחה, איזה בדיוק מין זה. אפשיר להוסיף את התמונות שלך לדף של האתר שבו מדובר על סוג הפטריות הזה? בינתיים אנחנו לא יודעים הרבה על הפטרייה הזאת, אבל חשוב, לדעתי, לאסוף מידע על זמני הצמיחה ומקומות שבהם נמצאו הפטריות, איך שהן נראו, מה היה הריח שלהן וכדומה. כך שברגע שהמומחים יגדירו את מין הפטרייה - כבר יהיה לנו אוסף של מידע עליו.
helga: Алекс.Ашдод пишет: Я вчера тоже такие нашёл. אתמול גם מצאתי כאלה Саша, у тебя есть новые фотографии этих грибов? Грибы, которые нашла Таль, на фотографиях кажутся более темными в шляпке, чем те, что находил ты, но пластинки тоже желтые. Про этот род грибов пишут, что он содержит антибиотики и плодовые тела сохраняются гораздо дольше, чем у других видов. Думаю, профессору Вассеру было бы интересно их изучить. Ты уже примерно понял, в каких условиях и рядом с какими деревьями они растут? Таль нашла свои рядом с казуаринами. אלכס, יש לך תמונות של הפטריות, שמצאת אתמול? הפטריות שבתמונות של טל נראות כהות יותר בצבע הכובע, אך הדפים שלהן גם צהבהבים.
tal: הקלדתי את שם הסוג בגוגל תמונות - כמעט לא ראיתי עוד פרטים שהדפים שלהם צהובים כמו בפטריות של אלכס ושלי. הנה עוד כמה תמונות, בוודאי שאפשר להשתמש בתמונות באתר. יותר מאוחר אבדוק גם את הריח ואדווח
helga: תודה רבה!! קיימת גם אפשרות, שהמין הספציפי הזה עדיין לא נמצא במדינות אחרות ולא תואר בספרות, או שהוא בכלל צומח רק בארץ - מין אנדמי, כמו כרסנית הגליל, למשל!
tal: helga пишет: הפטריות שבתמונות של טל נראות כהות יותר בצבע הכובע אני לא בטוחה שיש שוני בצבע הכובע. הפטריות שלנו התלכלכו מאוד ממחטי הקזוארינה, ואת הקטנה רחצנו בשביל להיפטר מהלכלוך ולראות את הכובע. אבל אפשר לראות שיש חלקים שהם לבנים לגמרי, ונדמה לי שזה הצבע המקורי.
Алекс.Ашдод: Оля,никаких отличий между грибами не вижу.У меня есть один засушенный не большой гриб,но Васеру,скорей всего нужны свежие.Интересно,я один гриб пробовал на вкус.Он был сладковатый.Может эти грибы Съедобны?
tal: Leucopaxillus הלגה, הסתכלתי על הרבה תמונות של פטריות ממינים שונים בסוג וראיתי שאצל רובן הדפים יושבים או אפילו גולשים, ואילו בפטריות שלנו הדפים לא נוגעים ברגל. יש אפילו רווח קטן בין הדפים לבין הרגל. ?האם התכונה הזאת אינה מהווה חלק מהמאפיינים שמשמשים להגדרה של הסוג בעלי חושב שהן בכלל מין של חריפיות... אבל זאת סתם השערה על סמך המראה שלהן
helga: חריפית זאת השערה מעניינת. נסית להסיר את שכבת העור מהכובע? לחריפית היא יורדת די בקלות לפחות עד חצי הקוטר של הכובע. אולי אני טועה כי אני גם מסתמכת רק על התמונות ועוד לא יצא לי לראות את הנבגים של הפטריות האלה במיקרוסקופ. פשוט הסוג של לויקופקסילוס זה הסוג הקרוב ביותר לפטריות האלה שהצלחתי למצוא. הפטריות שבתמונה הזאת בעיני דומות מאוד לפטריות שאלכס מצא בשנה שעברה - גם בצבע ומבנה של הדפים וגם בקיפול של שולי הכובע.
helga: Алекс.Ашдод пишет: Оля,никаких отличий между грибами не вижу.У меня есть один засушенный не большой гриб,но Васеру,скорей всего нужны свежие.Интересно,я один гриб пробовал на вкус.Он был сладковатый.Может эти грибы Съедобны? Ну, если это и правда лейкопаксиллус лепистовидный, то он должен быть не горький и съедобный - судя по информации на сайте ГКО. Но грибы, сфотографированные там в описании, на твои не похожи. А вот эти - вроде, похожи.
Анна: Не сказала бы что похожи, может только цветом пластинок.
tal: .ניסיתי עכשיו לקלף אחת - הקליפה יורדת בקלות עד לחצי הרדיוס, כלומר לא עד לאמצע, אלא רק חצי הדרך עד לנקודת האמצע .אני עושה לה עכשיו תדפיס נבגים, ואחה"צ נצלם עוד כמה תמונות ממש מקרוב .ניסיתי לרחרח - לא הבחנתי בשום ריח מיוחד. קצת ריח רגיל של פטריות/לחוּת
helga: אשמח לתמונות מקרוב ולצבע של אבקת הנבגים, למרות שגם ללויקופקסילוס, לחריפית ולישעורית צבע הנבגים לרוב לבן. לחריפית לפעמים הוא צהבהב. אבל נראה לי שזאת לא חריפית. אולי ישעורית כלשהי. גם מקווה שאלכס יעלה את התמונות שלו, כי הוא כותב שלפני כמה ימים מצא פטריות כמו שלך. הפטריות הלבנות שהוא מצא בשנה שעברה נראות לי לא לגמרי דומות לשלך. את תוכלי ליבש או להקפיא את הפטריות ולשמור אותן? אולי יזדמן למישהו לנסוע לחיפה ולקפוץ לאוניברסיטה למסור אותן לבדיקת מעבדה. הן נראות לי שוות מאמץ. אני בעצמי כבר מזמן מתכננת לנסוע לחברה לירושלים. אולי יצא לי לעבור דרכך ולאסוף אותן.
helga: Саша, у тебя есть фотографии этих последних грибов? Те, что ты в прошлом году находил, кажутся не очень похожими на грибы Таль. Может, это другой вид лейкопаксиллуса или вообще рядовка какая-нибудь.
Алекс.Ашдод: На ГКО в описании написано,что пластинки слегка кремовые и только у старых грибов приобретают кремовый цвет.У найденных мной и tal грибов пластинки жёлтые те только у крупных грибов но и у молодых.Шляпка не белая,а коричневатая с белым.Думаю,что у нас растёт другой вид этого семейства. Вот грибы с точным цветом пластинок из инета. http://www.sysbot.biologie.uni-muenchen.de/en/people/yorou/mycodiv_img.html?n=leucopaxillus_sp
tal: Алекс.Ашдод пишет: http://www.sysbot.biologie.uni-muenchen.de/en/people/yorou/mycodiv_img.html?n=leucopaxillus_sp חוץ מהצבעים, הפטרייה הזאת לא דומה בכלל לפטריות שלנו. השוני העיקרי הוא הדפים שבפטירות שלנו לא גולשים ובפטרייה שבקישור גולשים מאוד. נדמה לי שהפטריות של אלכס ושלי הן בכל זאת מאותו המין. helga пишет: את תוכלי ליבש או להקפיא את הפטריות ולשמור אותן? האם כדאי להקפיא או לשמור בקופסה סגורה במקרר? כי מניסיון שלנו פטרייה קפואה נהיית מסמורטטת (קווץ') אחרי ההפשרה
Алекс.Ашдод: Вот ещё молодой гриб с прошлого года Здесь хорошо видно,что у молодого гриба ярко-жёлтые пластинки.
helga: tal пишет: Алекс.Ашдод пишет: цитата: http://www.sysbot.biologie.uni-muenchen.de/en/people/yorou/mycodiv_img.html?n=leucopaxillus_sp חוץ מהצבעים, הפטרייה הזאת לא דומה בכלל לפטריות שלנו. השוני העיקרי הוא הדפים שבפטירות שלנו לא גולשים ובפטרייה שבקישור גולשים מאוד. נדמה לי שהפטריות של אלכס ושלי הן בכל זאת מאותו המין. helga пишет: цитата: את תוכלי ליבש או להקפיא את הפטריות ולשמור אותן? האם כדאי להקפיא או לשמור בקופסה סגורה במקרר? כי מניסיון שלנו פטרייה קפואה נהיית מסמורטטת (קווץ') אחרי ההפשרה עם פטרייה יבשה ועם פטרייה קפואה ניתן לעשות בדיקות שונות, המומחים מבקשים לעשות או את זה, או את זה. פטריות מיובשות תופסות פחות מקום במקרר ונוח יותר להסיע אותן אחר-כך, הן לא מפשירות ולא נרטבות. אבל הן די מאבדות את הצורה שלהן ואי אפשיר לעשות איתן בדיקות כימיות שאפשיר לעשות עם פטריות קפואות. אבל נראה לי שגם לייבש אותן יהיה מספיק בשביל בדיקות מיקרוסקופיות של הנבגים ושל מבנה המיקרוסקיפי של גוף הפרי. בקישור שהוא נתן,אלכס הדגים פטריה מסוג לויקופקסילוס שיש לה צבע של הדפים בדיוק כמו של הפטריות שהוא מצא. אבל המין עצמו הוא מין שונה, משהו מאקזוטי מאפריקה. הוא גם לא יודע, מהן הפטריות שהוא מצא. עכשיו ראיתי את התמונות של הפטריות הצעירות שהוא מצא בפעם שעברה בהודעה האחרונה שהוא פרסם היום- הן דומות מאוד לתמונות של לויקופקסילום שראיתי באינטרנט, נדמה לי באתר איטלקי. אבל באמת מעט מאוד תמונות ראיתי, שבהן לפטריות היו דפים צהובים כאלה.
helga: Алекс.Ашдод пишет: Вот ещё молодой гриб с прошлого года Здесь хорошо видно,что у молодого гриба ярко-жёлтые пластинки. Видела в интернете, кажется, очень похожее фото, но не могу сейчас его найти. А взрослые грибы этого вида - какие были?
igorm: Должен заметить, что грибочки выглядят очень аппетитными...
helga: Игорь, скорее всего, думаю, они съедобны и относятся к семейству Рядовковых, но хотелось бы все-таки понять, что это за грибы, прежде чем есть их.
Алекс.Ашдод: helga пишет: А взрослые грибы этого вида - какие были Так то,что на сайте в неопознанных стоит и есть более взрослые грибы.
helga: Алекс.Ашдод пишет: Так то,что на сайте в неопознанных стоит и есть более взрослые грибы. Но на твоих фото на сайте они белые, а у Таль - такого же коричневатого цвета, как и молодые. И в твоих взрослых грибах пластинки идут по нисходящей, а на ее фотографиях, насколько я вижу, более-менее ровно. Хотя в том грибе, что покрупнее, вроде, тоже немного нисходят, но на фотографии его пластинки засвечены и четкости нет.
Алекс.Ашдод: Оля,верх шляпок у тех и других грибов одинаков.Что касается пластинок,возможно для этих грибов это не показатель,могут быть нисходящими и такими как у грибов Таль,но я уверен,что это один и тот же вид.К стати,один из грибов в этом году нашёл под белой акацией,а не возле эвкалиптов,хотя там не подалеку росла и сосна и акации saligna. Так что у грибов есть микориза с несколькими видами деревьев. А в каком районе израиля живёт Таль?
helga: Она их нашла в районе Эмэк Хэфэр, это где-то между Хадерой и Натанией, в прибрежных районах, там, по-моему, тоже песчаная почва, похожая на Ашдодскую. А живет она, кажется, в Иерусалиме.
helga: טוב, טל, אלכס טוען, שפטריות שמצאת והפטריות שהוא מצא בשנה שעברה וגם השנה - כמעט בטוח אותו מין של פטריה. אבל ללא בדיקה יותר רצינית קשה להגיד משהו בודאות. את הפטריות הוא מצא בקרבת אוקליפטוסים ועצי השיטה, באזור חולי של אשדוד. אני מניחה שהאדמות באזור שלו דומות לאדמות החוליות באזור עמק חפר? או שבאזור הזה אדמות הן שונות?
Zorik: Грибы Алекса похожи, на мой взгляд на Leucopaxillus compactus , но уверенности нет совсем. Грибы Таль не имеют таких жёлтых пластинок... הפטריות של אלכס דומות, לדעתי, ל- Leucopaxillus compactus אבל אני בכלל לא בטוח לפטריות של טל אין דפים כאלה צהובים כמו לאלכס. http://images.google.com/search?hl=en&site=&tbm=isch&source=hp&biw=1024&bih=619&q=leucoagaricus&oq=leucoa&gs_l=img.1.0.0l2j0i24l6j0i10i24j0i24.1379.7781.0.10101.6.6.0.0.0.0.667.1435.0j5j5-1.6.0...0.0...1ac.1.hjliKTR2eWw#hl=en&tbo=d&tbm=isch&sa=1&q=leucopaxillus+compactus&oq=leucopaxillus+compactus&gs_l=img.3...202110.208083.2.208668.10.10.0.0.0.0.297.1640.0j8j2.10.0...0.0...1c.1.sMJOwcUIomA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41642243,d.d2k&fp=a22a3897875da8f1&biw=1024&bih=619
helga: Zorik пишет: Грибы Алекса похожи, на мой взгляд на Leucopaxillus compactus Да, я тоже видела, что цвет пластинок у них похож. Но заметила, что ножка у грибов этого вида очень вздутая в основании, подобно ножке паутинника, а у грибов, найденных Алексом, вроде бы, такой вздутости нет. В общем, очередная загадка, ждущая решения! גם ראיתי, שלפטריות האלה צבע הדפים דומה. אך שמתי לב שהרגל של המין הזה תפוחה מאוד בבסיס, ולפטריות שאלכס מצא צורת הרגל היא שונה. בקיצור, זאת חידה נוספת שממתינה לפתרון.
tal: הלגה: האדמות הן די חוליות. לא ממש חוליות כמו בדיונות אבל אדמת חמרה מדולדלת וחולית. שמתי לב שהפטריות נמצאות ליד שלושה מיני עצים שהובאו מאוסטרליה: אקליפטוס, שיטה (מכחילה אם הבנתי נכון) וקזוארינה. אבל לא מצאתי כלום בינתיים כשניסיתי לבדוק פטריות אוסטרליות. זוריק: הדפים הם כן צהובים. לא צהוב-חזק כמו בפטרייה הצעירה, אבל בהחלט צהובים. גם לדעתנו הפטריות של אלכס ושלנו הם מאותו המין. אני מסכימה עם הלגה שיש שונות ברגל - בפטריות שהבאת היא בולבוסית ובפטריות של אלכס ושלנו היא לא. גם הדפים אצלנו לא גולשים ולא נוגעים ברגל.
helga: tal пишет: גם הדפים אצלנו לא גולשים ולא נוגעים ברגל אני מניחה, שצורת הדפים יכולה להשתנות עם הגיל. הפטריות שבתמונות שלך נראות די צעירות, הדפים בפטריה הגדולה ביותר - כבר הולכים קצת בשיפוע, אולי עם הזמן הם הופכים לגולשים יותר ויותר. כי בהתחלה גם בתמונות של הפטריות הצעירות של אלכס הם לא נראים כגולשים. אבל זה דורש בדיקה והתבוננות נוספים.
helga: Я в шоке!!!! Алекс нашел нашу загадку на итальянском сайте!!!! אני בשוק!! אלכס מצא את התשובה לחידה שלנו באחד האתרים האיטלקיים: Lyophyllum hypoxanthum Еще один лиофиллум!! מין נוסף של דפונית
Алекс.Ашдод: Только я не понял...Они съедобные?
helga: Там не написано. Эту информацию нужно искать отдельно.
tal: מעניין שכשניסיתי בעזרת מילות חיפוש כמו וכדומה, לא הגעתי לכלום yellow gills. интересно, потому что, когда я пыталась со словарем искать грибы по словам "yellow gills" - "желтые пластинки", то ничего не нашла.
helga: כן, נכון, אני בהתחלה חיפשתי גם בתוך מינים של הסוג Calocybe שזה השם השני של הפטריה - Calocybe hypoxantha אבל לא מצאתי משהו דומה. קצת דיפדפתי בפורומים איטלקיים ומההתכתבויות שם הבנתי, שגם באזור שלהם הפטריה די נדירה ואין יותר מדי מידע אליה. עדיין לא מצאתי מידע על האכילות שלה. היום נרשמתי לפורום איטלקי שבו יש יחסית הרבה תמונות ודיווחים על הפטרייה הזאת ואני רוצה לכתוב ולשאול אותם אליה. ואני עדיין חושבת, שיש לה קרבה גדולה ללויקופקסילוסים, כי בפורום האיטלקי כתבו, שגופי הרביה של הפטריה לא נרקבים מהר אלא נשארים במשך כמה חודשים, רק מתיבשים. כנראה גם הן מכילים אנטיביוטיקה ששומרת אליהם מהריקבון. Да, верно, я поначалу тоже пыталась искать этот гриб среди видов рода Calocybe, (второе название гриба - Calocybe hypoxantha) - и тоже ничего похожего не нашла. Вообще, полистав переписку на итальянских форумах, увидела, что и у них этот гриб считается довольно редким и по нему нет особо много информации. Я пока что не нашла упоминание о его съедобности. Сегодня зарегистрировалась на форум, на котором зарегистрировано много находок этого вида, и собираюсь спросить у них об этом. Все-таки подозреваю, что этот гриб является близким видом к лейкопаксиллусам, так как на этом форуме пишут, что его плодовое тело не загнивает, а "мумифицируется" и сохраняется в течении месяцев! Значит, возможно, в нем тоже содержатся антибиотики, которые предохраняют его от быстрого загнивания, как и в случае с лейкопаксиллусами. אגב, בקשר לשם הלטיני של הפטריה: פירושו של hypoxantha השם מחולק לשני חלקים: "היפו" פירושו קרוב ל-, דומה ל-, בערך כמו ו"קסנטה" פירושו צהוב, זהוב-זהוב כאילו שזה לא בדיוק צהוב אלא "קרוב לצהוב", מה שאנחנו באמת מבחינים בצבע הדפים של הפטריות - קרם-צהבהב, צהוב-עכור. Кстати, латинский видовой эпитет гриба состоит из двух частей: "hypo" - приблизительный, подобный, "xantha" - желтый, золотисто-желтый что мы, в общем-то, и видим в цвете пластинок гриба - они желтовато-кремовые, охристо-желтые - похожие на желтые, но не вполне.
tal: נכנסתי לכמה דפים דרך התמונות - בכל אלה שגוגל תירגם לי (משום מה רק את הפורום הזה הוא לא מצליח לתרגם) נכתב שהפטרייה הזאת נדירה. .אז בכל זאת המציאה הזאת שווה משהו
helga: בהחלט כן!! אני מתכוונת לכתוב לאוניברסיטת חיפה ולספר להם על המציאות שלך ושל אלכס. פטריות כאלה מיוחדות ויפות אמורות להכנס לספרות המקומית ולזכות בבדיקה מקצועית.
Zorik:
helga: Зорик, не спеши радоваться! Утром я написала на этом итальянском форуме и выставила фотографии Алекса с этими грибами - кажется, там на фоне листья эвкалиптов или акаций, среди которых он их нашел. И получила ответ, что среди эвкалиптов и акаций у них растет еще один очень похожий и тоже редкий вид - Lyophyllum buxeum, также называемый, как я поняла, Lyophyllum eucaliptum или Tricholoma eucaliptum. У него нет лиловых оттенков в шляпке, которые, как я поняла, есть у Lyophyllum hypoxanthum, и он растет зимой, в отличии от Lyophyllum hypoxanthum, который растет весной и осенью под кипарисами. Для пущей убедительности я сейчас еще выставила там фотографии Таль, ее грибов, найденных под казуариной. Еще вдруг окажется, что у нее похожий вид! אל תמהרו, התברר, שיש המשך לסיפור! בבוקר כתבתי בפורום האיטלקי הזה והצגתי כמה תמונות, שאלכס צילם את הפטריות על רקע של עלי אוקליפטוס ועץ השיטה, שלרגליהם הפטריות גדלו. קיבלתי תשובה, שהפטריה Lyophyllum hypoxanthum משוייכת לעץ ברוש, וגדלה באביב ובסתיו ובחורף, מתחת לעצי אוקליפטוס ושיטה באיטליה גודל מין נוסף, דומה מאוד לזה - Lyophyllum buxeum/eucaliptum גם הוא מאוד נדיר כתבו לי, שלליופילום היפוקסנטום יש גבנים סגלגלים בכובע, ובמין הזה הכובע לבן עם גוונים חומים וצהובים. טוב, אני מכווה שאין להם עוד מינים דומים לאלה, שיכולים לבלבל אותנו לגמרי . ליתר ביטחון עכשיו הראתי להם גם את התמונות של הפטריות שטל מצא לרגלי קאזוארינה. אולי יתברר, שזה משהו אחר. :)))
tal: (:...אולגה, זה מעניין מאוד. אני חייבת לציין שהתמונות של הליופילום היפוקסנתום נראות בדיוק כמו הפטריות שלנו, אבל מה אני יודעת Ольга, это очень интересно. Я должна отметить, что фотографии Lyophyllum hypoxanthum выглядят в точности как наши грибы, но что я там знаю...:) עוד שני דברים שאולי כדאי לציין: א. בועז הזכיר לי שהוא זה שמצא את הפטריות, והוא לא מוותר על הקרדיט. אז צריך לציין בועז פסטמן בהקשר של המציאה הזאת ב. את הפטרייה הזקנה יותר בועז מצא במקום מרוחק כחצי קילומטר מהמקום של שתי הפטריות הצעירות. גם היא הייתה מתחת לקזוארינות. אני אעלה תמונה של הפטרייה הזקנה יותר וכן של שני המיקומים השונים שבהן הפטריות נמצאו. אולי זה קצת מעניין שבכל אופן הן הופיעו בשני מקומות, למרות הנדירות שלהן Хотела отметить еще две вещи: 1. Боаз заявил мне, что это он нашел грибы, и он не собирается лишаться этой привилегии, и потому нужно отметить, что эта находка принадлежит Боазу Пестману. 2. Более старый гриб Боаз нашел в полукилометре от места, где нашел молодые грибы. Он тоже рос под казуариной. Я поставлю еще фотографии старого гриба, а также тех мест, где были найдены грибы. Возможно, это важно, что не смотря на их редкость, они появились в двух местах.
tal: אגב, בעיניי הקרדיט צריך באיזשהו אופן ללכת אלייך, כי את זאת שידעת לקשר בין המציאות ולהבין שיש פה משהו חדש ?..אולי השם של הפטרייה בעברית יהיה דפונית אולגתית או משהו כזה
Алекс.Ашдод: Это интересно ,но я не могу понять одну вещь.Когда я набираю в инете поиск Lyophyllum eucaliptum мне всё время выдаёт Lyophyllum hypoxanthum. Не понимаю почему .Это точно не синонимы? מעניין שכאשר אני מקליד בחיפוש באינטרנט Lyophyllum eucaliptum אני כל הזמן מוצא Lyophyllum hypoxanthum האים זה בטוח מינים שונים או שזה אותו הדבר?
helga: טל, אני בהחלט אציין את הפרטים - מי ומתי מצא את הפטריות, אציין את שמו המלא של אלכס, שמצא את הפטריות בשנה שעברה וגם השנה באזור אשדוד, וגם את שמו של בועז, ואצרף את המפה ששלחת - זה מצויין לעשות כאלה מפות! דבר מאוד מקצועי בעניין. אלוואי אם הייתי יודעת, איך עושים את זה :))) בטח יש איזו תוכנה בפלאפון שעושה את זה. לגבי הקרדיט בנושא השם, אני עדיין תומכת ברעיון של המצאת שמות אשר משקפים משהו מתוך התכונות האופייניות של הפטריה או שהם הפירוש הלטיני של שם הפטריה. האיטלקים, למשל, שמו לב, שהפטריה לעתים רחוקות גדלה מתחת לאוקליפטוסים, אז השם הלואזי של הפטריה - דפונית האוקליפטוס. אצלינו המצב קצת שונה, כי התברר, שמצאתם אותה לרגלי קאזוארינה. זה בכלל מעלה שאלה, האים זאת אותה הפטריה או שזה משהו אחר, מין דומה אשר יוצר חיי שותפות עם עצים אחרים. את זה אני לבד לא יכולה לבדוק. השאלה, מי מהמומחים יוכל לעשות בדיקה מעמיקה וקפדנית שכזאת. כי פה כבר צריך לעשות השוואה של המינים ברמת מיבנה מלקולרי - עד כמה הם דומים אחד לשני. לכן, אני חושבת שעוד מוקדם לתת להם שם עברי - או שאני טועה. אני יכולה לעשות לו בינתיים תאור באתר עם השערה שזה Lyophyllum buxeum ולציין שהפטריה ממתינה להמשך הבדיקה Таль. я обязательно укажу, кто, когда и где нашел эти грибы - и то, что Алекс находил их в прошлом и этом году в Ашдоде, и то, что вы с Боазом нашли свои в этом году. То, что вы составили карту, вообще прекрасно и очень профессионально, на мой взгляд! Насчет имени для гриба - скажем, итальянцы, заметив, что он обычно растет под эвкалиптами, назвали его "лиофиллум эвкалиптовый". Вы же нашли свои грибы под казуаринами. Я даже не уверена, тот же это вид, что у них и у Алекса, или очень похожий на него. Думаю, это может проверить лишь профессионал делая проверки вплоть до молекулярных. Поэтому пока что я не уверена, стоит ли заниматься названием гриба пока он точно не определен. Или я ошибаюсь? Я могу пока что составить ему описание, предположив, что это Lyophyllum buxeum, и что он ожидает дальнейших проверок.
helga: Алекс, ни в базе данных Mycobank, ни в Index fungorum виды Lyophyllum hypoxanthum и Lyophyllum buxeum не указаны как синонимы. Парень с этого форума дал мне ссылку на таблицу в книге, где указаны макро- и микро-различия между этими видами. Но книга итальянская, я не всё там поняла. אלכס, במאגרי הנתונים המקצועים שני המינים האלה לא מצויינים כאותו הדבר. ואחד ממשתמשי הפורום האיטלקי נתן לי קישור לטבלה בספר, שבה צויינו הבדלים בין המינים האלה, אבל הספר באיטלקים והצלחתי להבין רק חלק ממה שכתוב שם.
Алекс.Ашдод: У меня появился ещё один вопрос.На последней фото у Таль на срезе гриба вижу потемнение.Это грязь или грибы у неё действительно потемнели на срезе.У моих я такого не наблюдал.Надо будет проверить ещё раз. У меня есть один засушенный гриб.Хочу переслать его в Хайвский универ. עוד שאלה הופיעה לי - בתמונה האחרונה של פטריות של טל אני רואה התכהות של הבשר בחתך. האים זה לכלוך או שהפטריות שלה באמת שינו צבע לכהה יותר בחתך? בפטריות שלי לא הבחנתי התכהות כזאת. יש לי פטריה אחת שיבשתי ורוצה למסור לאוניברסיטה בחיפה
helga: меня тоже интересует этот вопрос. как я поняла из описаний, Lyophyllum buxeum сереет на срезе интенсивнее, чем Lyophyllum hypoxanthum. Но на части фотографий Таль, скажем, на разрезе шляпки - мякоть не меняется вообще, как я вижу, выглядит белой. Возможно, в шляпке и в ножке грибы темнеют по-разному. На твоей фотографии срезанного молодого гриба с червоточинами - его мякоть в ножке тоже выглядит сероватой. Сейчас загнала в поиск Lyophyllum eucalyptum - по этому названию он мне вообще практически никакой информации не выдает, несколько общих ссылок. И то, что он синонимичен с Lyophyllum hypoxanthum - я тоже не вижу нигде. Где ты это увидел эту информацию? גם אותי מעניינת השאלה הזאת. כמו שהבנתי מההסברים, ליופילום בוקסאום מאפיר בחתך בצורה יותר אינטנסיבית מאשר ליופילום היפוקסנתום. אך בתמונה של טל שבה נמצא כובע חתוך לשתיים - אני לא רואה שום צבע אפור. יכול להיות שבשר הכובע ובשר הרגל משתנים בחתך בצורה שונה. בחתך של פטריה צעירה בתמונה שלך - הרגל גם נראית אפורה קצת
helga: Окей, посмотрите на фото Lyophyllum buxeum здесь - в шляпке и верхней части ножки мякоть белая, книзу - сереет. Грибы найдены в эвкалиптах. תראו את התמונה של ליופילום בוקסאום כאן - הבשר של הכובע והחלק העליון של הרגל לבן, מאפיר כלפי מטה. הפטריות צמחו ליד עצי אוקליפטוס. A вот здесь пишут, что Lyophyllum hypoxanthum отличается от L. buxeum тем, что он: 1. больше по размерам (до 25 см, а L. buxeum примерно до 12-ти) 2. шляпка сухая, а не клейкая (но это, думаю, зависит от погоды тоже) 3. его мякоть не изменяется, лишь со временем слабо сереет 4, его базидии большего размера 5. обитает вблизи кипарисов וכאן רושמים שההבדלים של ליופילום היפוקסאנטוםם הם: א. הוא גדול יותר מליופילום בוקסאום (קוטרו מגיע, נדמה לי, ל-25 ס"מ, ושל ליופילום בוקסאום בערך ל-12, ראיתי) ב.פני הכובע שלו יבשים ולא דביקיים. למרות שאני חושבת, זה גם תלוי במזג האוויר ג. צבע של הבשר שלו לא משתנה, רק מאפיר מעט עם הזמן ד הבזידיה שלו גדולה יותר (הבדלים מיקרוסקופיים) ה. הוא צומח ליד עצי ברוש В общем, два основных отличия, которые повторяются почти на всех сайтах - потемнение в ножке, по крайней мере, в ее нижней части, у Л. буксеум и приверженность к кипарисам (и лишь медленное слабое потемнение мякоти) Л. гипоксантума. , בגדול, שני ההבדלים העיקריים אשר חוזרים על עצמם ברוב המקורות - ליופילום היפוקסנטום גודל ליד ברושים ומאפיר מעט ולאט, וליופילום בוקסאום גודל ליד אוקליפטוסים ועצי השיטה ומאפיר ברגל, אולי בעיקר בחלק התחתון שלה, מהר והרבה יותר, .
Алекс.Ашдод: Мои грибы по размерам больше подходят к Л. буксеум. גודל הפטריות שלי מתאים יותר לליופילום בוקסאום
helga: Грибы Таль и Боаза тоже - 8-12 см. גם הפטריות של טל ובועז - 8-12 ס"מ
tal: .דווקא הרושם שלי היה שלפטריות שלנו יש פוטנציאל להיות ממש גדולות והן רק צעירות עדיין, לפחות על שתי הצעירות אני מדברת פטריות של 12 ס"מ הן פטריות ממוצעות בגודלן, ואלה פטריות שהגודל שלהן בולט כמו כן הפטריות שלנו היו יבשות במובהק, אם כי באמת מצאנו אותן אחרי שבועיים של יובש וגם הן גדלו ממש מתחת לשיכבה של עלי מחט והמחטים היו כאילו דבוקות לכובע. נדמה לי גם שהבשר שלהן לא מאפיר. את הפטרייה הצעירה בועז חתך כמה ימים לפני שלקחת אותן ולא ראיתי שהוא האפיר. (דבר נוסף - נדמה לי שקזוארינה יותר דומה לברוש מאשר לאקליפטוס ולשיטה (שדומים קצת אחד לשני בקיצור - אני באמת לא יודעת, אבל לא קיבלתי את הרושם שאפשר לשייך אותן בקלות דווקא לליופילום בוקסאום У меня как раз было ощущение, что у наших грибов был потенциал вырасти крупнее, и что они были еще молодые, по крайней мере, два из них. И еще наши грибы были явно сухими, потому что мы нашли их после двух недель сухой погоды, -и они росли под слоем хвои, прилипшей к их шляпкам. Мне кажется, что их мякоть тоже не серела. Боаз разрезал молодой гриб за несколько дней перед тем, как ты их забрала, и я не увидела в нем посерения. И мне также кажется, что вечнозеленая казуарина ближе к кипарисам, чем к эвкалиптам и акации.
tal: -אולגה, שכחתי לכתוב - אני משתמשת ב Google Earth .אחרי שמורידים את התוכנה מאוד קל לנווט באמצעותה ולהגיע לכל מקום שרוצים. Print Screen אחר כך אני עושה (PrtScn על המקש בדרך כלל כתוב בקיצור) .ואז פותחת את תוכנת "הצייר" ומדביקה את התמונה, גוזרת קצת ושומרת .זה מאוד פשוט למעשה. אני יכולה גם לעזור לך בטלפון אם צריך
helga: אני גם לא בטוחה, שהפטריות שמצאת הן דווקא ליופילום בוקסאום, ואין לי מספיק מידע כדי לדעת להשוות ביניהן. אבל אני חושבת, שלעובדים באוניברסיטה יש יותר גישה למאמרים מקצועים בנושא וגם מיכשור יותר מדוייק, אז לפי הדוגמאות של הפטריות המוקפאות הם, אולי יכולים לבדוק את זה. עכשיו אני מחברת מכתב מפורט עם כל המידע שהצלחתי להשיג בנושא, כבר דיברתי עם אלונה ביקטובה מהאוניברסיטה, והיא תשמח לקבל את הדוגמאות לבדיקה. Я тоже не уверена, что грибы, которые вы нашли, относятся именно к Lyophyllum buxeum, и у меня нет достаточно информации, чтобы сравнить их. Но я думаю, что в лаборатории университета есть больше источников литературы и аппаратуры, чтобы извлечь информацию из образцов грибов. Сейчас я составляю подробное письмо о том, что нам удалось собрать по этим грибам. Я уже поговорила с Аленой Бикетовой из университета, и она будет рада получить образцы.
Алекс.Ашдод: Мне очень нравится эта тема Вот бы и другие не понятные грибы так совместно разбирались . אני מאוד אוהב את השרשור הזה. הלוואי שגם לפטריות לא מזוהות אחרות היו בירורים כאלה. .
tal: !איזה יופי, אולגה. כל הכבוד ?טוב לדעת שיש שיתוף פעולה והתלהבות גם בתוך האוניברסיטה. תוכלי לספר בבקשה מי זאת אלונה ביקטובה Ольга, это замечательно! Хорошо знать, что из университета мы тоже получаем сотрудничество и заинтересованность! А кто это Алена Бикетова?
helga: אלכס, גם אני שמחה שיש לנו פעילות משותפת בנושא. לדעתי, הבירורים שנעשים בפורומים מקצועיים בנושאים של פטריות. צמחים, חיות - נעשים בצורה דומה, על-ידי שיתוף הפעולה של המשתמשים Алекс, мне тоже нравится эта тема. На мой взгляд, на профессиональных тематических форумах разбирательства по поводу неопознанных видов совершаются похожим образом, совместными усилиями участников.
helga: טל, אליונה ביקטובה היא סטודנטית של פרופסור ואסר, ראש המעבדה למיקולוגיה באוניברסיטת חיפה, אשר הגיעה ללמוד, כעיקרון, על מיני פטריות ממשפחת הגושיתיים בארץ - גושיות, אורניות, לבדיות, קמרוניות. אבל בגלל שהשנה באמת נמצאו הרבה מינים נדירים ומיוחדים גם ממשפחות אחרות, ובגלל שאליונה היא אשת-מדע חרוצה מאוד, היא אוספת גם פטריות מעניינות וחדשות ממשפחות אחרות, שלא שייכות לגושיות. היא ופרופסור ואסר מנסים לבדוק ולזהות אותן, להוסיף אותן לרשימות של מיני פטריות הארץ תודה לך על ההסבר על שימוש התוכנת המיפוי. אני פשוט חשבתי, שאת הכל את עושה בפלאפון. את התוכנה Google earth יש לך אותה בפלאפון או שאת כבר פותחת אותה במחשב שלך? . Таль, Алена Бикетова это студентка профессора Вассера, которая, в принципе, прибыла, чтобы изучать грибы из семейства Болетовых - маслята, моховики, болетусы, мокрухи. Но поскольку в этом году было найдено много редких и необычных грибов, и поскольку Алена очень усердный ученый, она также берет на проверку и те виды грибов, которые не относятся к болетовым. Они с профессором Вассером пытаются их изучить, определить и пополнить списки видов израильских грибов.
tal: Google Earth אולגה, אני עובדת רק דרך המחשב. תקלידי .בגוגל, ומיד תקבלי קישור להוריד את התוכנה .ההורדה וההתקנה זה שתי דקות, ואחר כך הניווט הוא פשוט מאוד [ הפלאפון שלי מקולקל, ואני אקנה חדש ב-150 ש"ח, רק להתקשרות. ככה שאת כל מה שקשור באפליקציות לפלאפונים (: .רק הילדים שלי מכירים]
helga: א, אוקיי, את התוכנה הזאת במחשב אני מכירה. חשבתי שכאשר נמצאים ביער, ניתן לשמור את פרטי המקום על ידי הכנסתם לתוך תוכנה כלשהי, פעם ראיתי שמישהו עשה את זה. אני חושבת שזאת תוכנת GPS כלשהי, אבל אני לא חזקה בתוכנות ניווט מורכבות. אני יודעת, שבפלאפון יש איזו תוכנית בשם "מפות" - אולי היא יכולה לעשות את אותו הדבר. לעתים קרובות אני מסתובבת ביער וכבר בעצמי לא יודעת, איפה בדיוק אני נמצאת, אז אחר-כך בבית יהיה לי קשה לשחזר את המקום המדוייק, שבו מצאתי פטריה כלשהי. עדיף ללמוד לעשות את זה במקום, דרך הפלאפון.
tal: .אה, הבנתי. את מדברת על משהו מתקדם יותר שאני לא מכירה בעצמי
полная версия страницы