Форум » Помощь в определении грибов - Help in Mushroom Identification » Маслята, моховики или чудо юдо?(Suillus sp,Suillus bellinii) » Ответить
Маслята, моховики или чудо юдо?(Suillus sp,Suillus bellinii)
yosha: Добрый день. помогите разобраться что это: На ощупь очень твердые. Шляпка сухая, твердая. Ломается как пенопласт. Запах точь как у маслят но более сильный. росли под сосновыми иголками. На разрезе ножка белая. А это: Точь в точь как масленок только бледно серого цвета И кожица на шляпке снимается очень легко, цельным пластом. За ранее спасибо
Ответов - 14
helga: Согласно процессу исследования видов местных маслят, которое проводит Алена Бикетова в Хайфском университете на факультете микологии, первый вид может быть, как я поняла из ее объяснения, Suillus collinitus var. velatipes, а второй - Suillus bellinii. Но пока что исследование в самом разгаре и это еще не окончательные вердикты или же я сама что-то напутала.
yosha: Спасибо. А можно где то найти описание этих "Suillus collinitus var. velatipes". В нете ни чего не нашел. Или я плохо ищу?
Ирина: yosha Тут немного есть http://champyves.pagesperso-orange.fr/champignons/fichier_htm/boletales/suillus_granulatus.htm
Doctor W@tson: А может это обычные маслята (Granulatus), просто после обильных дождей в конце позапрошлой недели, была солнечная погода и сухо - вот и "подсохли" маленько... Мне тоже в последний раз попалось несколько довольно "сухих" маслят..
helga: "Обычных маслят" в принесенных ей образцах пока что не оказалось. Как я поняла, самыми распространенными пока что оказались Suillus collinitus, такие, как мы вчера нашли. И Suillus mediterraneensis, который, вроде бы, в некоторых источниках значится как разновидность Suillus granulatus
Doctor W@tson: А почему этих Suillus collinitus нет в списке грибов на сайте? Там из маслят - только "зернистый"...
helga: Потому что исследование видов Аленой началось лишь пару месяцев назад, и я не хочу размещать на сайте информацию, пока оно находится в процессе и многое еще может измениться.
Doctor W@tson: Кстати, у нашего маслёнка на самом деле, не совсем кошерное название. Suillus на латыни - это "свиной", а suilla - свинина, жир, сало... так что, правильнее его называть не маслёнок, а свинёнок... (интересно, как сало превратилось в масло?)
zhenya: Дорогие все. Совершенно очевидно, что с подвидами маслят, что встречаются в Израиле, пора уже навести порядок. Мне лично почти очевидно, что имеются минимум три подвида, и сейчас, когда совсем другие методы кроме чисто морфологических, как мне кажется, не слишком сложно классифицировать маслята раз и навсегда. НО: в этож связи у меня вопрос : что известно маслятах в прилежащих странах, в странах Леванта и Магриба. Не думаю что Израиль уникален. Что известно по Ливану, Турции, Сирии, Мороко, Тунису. Я был в Мороко, там потрясающие сосновые леса. Кстати, и в Испании и Италии должны расти похожие виды. Короче, что мы ищем? Новое, или известное? Да, кстати снова. А известны находки болетус едолис в Ливане??? Оля, мне кажется на саите имеет смысл выставить в отдельном посте фото маслят, подлежащих определению. Нкопилось много фотографий. Я готов прислать те, что у меня есть, но на сайте и без них уже много разных видов (внешне). Например, стоит обратить внимание на розоватое основание ножки в последнем из снимков yosha. Об этом уже много говорилось.
zhenya: Ирина, спасибо больше за ссылку, ее не вдруг найдешь! Интересно!
helga: Не, Жень, по розоватому основанию вид не определить, оно, кажется, есть у нескольких разных видов. Здесь играют роль макрохимические реакции и молекулярное исследование и "без поллитры", то есть, тщательного лабораторного анализа - не обойтись. Вот тебе для примера, список видов маслят с итальянского сайта Fungiitaliani.it - 18 наименований. Алена пишет, что в Греции их даже еще больше, видов или разновидностей, не очень понятно. Думаю, что сами мы не сможем с точностью определить то, что она определяет у себя в лаборатории при помощи специальных проверок. Поэтому предпочитаю дождаться результатов ее исследований, а не теряться в напрасных догадках. Фотографии, которые кажутся тебе фотографиями разных видов, конечно, думаю, стоит пособирать. Скажем, я послала Алене фотографии трех групп маслят из моего субботнего отчета. Она ответила, что скорее всего, все три группы относятся к одному и тому же виду. Возможно, разные подвиды или что-то такое. Хотя внешне они все выглядели довольно по-разному, на мой взгляд. Порядок, вообще, нужно наладить во многих вещах. У меня накопилось очень много новой информации, а также много исправлений, которые нужно внести в описания, поменять фотографии, исправить ошибки, создать описания для новых видов. Работы полно. Времени для того, чтобы все это сделать - не особо. Возможно, я вообще отложу основную часть работы над сайтом до лета, когда кончится сезон и общение на форуме не будет занимать у меня столько времени, как сейчас. А с другой стороны, может быть, летом я начну учиться, и тогда времени на сайт все равно останется мало. Было бы хорошо, если бы кто-то еще, кто хорошо ориентируется в местных видах грибов и обладает долей свободного времени, занялся работой с сайтом. Алекс из Ашдода, который уже мог бы этим заниматься, не обладает достаточными навыками работы с компьютером, к сожалению. Может, после нынешнего супер-интересного и грибного года появятся еще энтузиасты, которые со временем смогут принять участие в создании описаний, проверке информации по видам и т.д., как это делают группы участников форума Грибы Калужской области.
zhenya: Зашел на итальянский сайт. М-дааа... Оля, я конечно имел ввиду молекулярное исследование. Я хорошо знаком с определением минералов. Там все стало просто - послал камен' на спектограф или хроматограф, и все стало понятно. Видимо с живой природой все сложнее. Подождем результатов Алены, будем надеется что она не просто студентка, а студентка по-настояшему любящая свое дело. А что касается сайта - я вообще не понимаю как ты ухитряешься делать то, что ты делаешь. От всех нас, форумчан, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Dr Naknikevich: zhenya пишет: Видимо с живой природой все сложнее Для видовой классификации обычно сравнивают рибозомальную РНК... тогда можно увидеть насколько похож один организм на другой. Иногда идут дальше и сравнивают химический и белковый профиль , но исходя из этого намного труднее понять какие организмы родственны а какие нет.
yosha: Я даже и не думал что мой пост вызовет дискуссию . Большое спс всем кто отписался. И конечно всех С Новым Годом!!!
полная версия страницы