Форум » Материалы и обновления сайта - The Site materials and updates » Руководство по распространенным видам - מדריך למינים השכי » Ответить
Руководство по распространенным видам - מדריך למינים השכי
helga: На сайт добавлена статья Краткое иллюстрированное руководство по наиболее распространенным грибам Израиля на русском и на иврите. В редактировании ивритской версии, а также в составлении текста и проверке материала мне очень помог Рони (roniz). Еще раз, большое ему спасибо. Пока я искала материал и составляла статью, сама узнала немало интересного о местных видах грибов. В этой теме можно оставлять отзывы, вопросы, замечания и поправки по поводу текста и упомянутых в нем видов грибов. Если вы считаете, что в статью стоит добавить еще какие-то распространенные виды - пишите. הוספתי באתר מאמר מדריך קצר למיני הפטריות השכיחים ביותר בארץ בעברית וברוסית. פעם נוספת אגיד תודה רבה לרוני , שעזר לי מאוד בכתיבת הטקסט. בזמן איסוף המידע וכתיבת המאמר גליתי הרבה דברים מעניינים על פטריות. כאן, בנושא הזה ניתן להגיב, לשאול, לתקן ולהעיר בנוגע למידע שבמאמר. גם אם אתם חושבים, שקיימים מינים שכיחים נוספים, שלא מופיעים במאמר ושכדאי להוסיף אותם לרשימה, תכתבו ותספרו.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
kzit: Нормально, красиво, только это не справочник, а именно статья. Справочник обычно даёт более полную информацию такую как вид, род, полное описание, особые приметы. Справочники обычно делят информацию по общим признакам что-бы можно было легче найти, не пример древесные, трубчатые, пластинчатые, или по цвету, или по родАм. Это собственно отличает справочник от просто интересной статьи זה טוב ויפה, אך זה לא "מדריך" אלא מאמר מדריך בדרך עלל מספק לקורא מידע מלא יותר, כמו מין, סוג, התאור המלא, הסימנים המיוחדים. המידע בתוך מדריך בדרך כלל מחולק לפי סימנים משותפים, למשל - פטריות עציות, צינוריות, דפיות, או לפי צבע, או לפי סוגים. זה מה שמבדיל בין מדריך לבין סתם מאמר מעניין.
helga: kzit пишет: Справочник обычно даёт более полную информацию такую как вид, род, полное описание, особые приметы. Возможно, ты прав. Хотя, в принципе, в этой статье указаны вид и род, особные приметы - а линк, на фотографии ведет к полному описанию. . Идея статьи была в том, чтобы можно было "навести справки" по наиболее часто встречающимся грибам, вместо того, чтобы шариться по длиннючему полному списку. В нем тоже есть распределение, если ты заметил - рядом с каждым съедобным грибом стоит его несъедобный двойник или двойники и описываются их различия. Список начинается с наиболее распространенных и знакомых большинству грибов - маслят, рядовок, и заканчивается менее известными грибами. Может, действительно, сделать список представленных видов в начале текста. Я уже встречала в интернете одну статью на иврите, которая представлена как "мадрих" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2245475,00.html Вот еще нашла на одном грибном сайте пример иилюстрированного справочника. . Давай посмотрим, что еще народ скажет. Если большинство решит, что название не подходит - переименуем в просто статью. אולי, אתה צודק. אבל, בעצם, במאמר הזה מצויינים מין וסוג של הפטריה, הסימנים המיוחדים שלה, והקישור שמצורף לתמונה שלה, מוביל לתאור המלא. הרעיון שבו היה לספק לקורא מידע מהיר וקצר לגבי הפטריות השכיחות ביותר, במקום שהוא יינסה לחפש אותן ברשימה המלאה של המינים. אם שמת לב, גם במאמר שלנו יש חלוקה - ליד כל פטריית מאכל נפוצה נמצאת הפטריה הכפילה שלה ומוסבר על ההבדלים שביניהן. הרשימה מתחילה מהפטריות המוכרות לרוב המלקטים - ארניות, ישעוריות, ומסתיימת בפטריות שפחות מוכרות. אולי באמת, כדאי לעשות בתחילת הטקסט רשימה של המינים המופיעים בה. כבר פגשתי ברשת מאמר על פטריות, שהוגש בתור "מדריך" לליקוט http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2245475,00.html הנה, מצאתי עוד דוגמה של מדריך קצר לפטריות מאכל ורעל באתר רוסי על פטריות. בוא נראה, מה יגידו קוראים נוספים. אם רובם יחליטו, שהשם הזה לא מתאים - נחליף אותו לסתם מאמר על הפטריות השכיחות
kzit: helga пишет: Хотя, в принципе, в этой статье указаны вид и род, особные приметы где ? helga пишет: а линк, на фотографии ведет к полному описанию. правда... и где это указано? или об этом нужно догадаться ? helga пишет: Я уже встречала в интернете одну статью на иврите, которая представлена как "мадрих" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2245475,00.html Вот еще нашла на одном грибном сайте пример иилюстрированного справочника. первый линк это не справочник, а именно мадрих (хадраха ле мелактим). Второй, линк это действительно краткий справочник. helga пишет: Давай посмотрим, что еще народ скажет. Если большинство решит, что название не подходит - переименуем в просто статью. Народ, какой народ, что именно ты под этим подразумеваешь ? И это просто так не название, а вполне конкретное определение, как справочник, определитель, энциклопедия. Тут больше подходит на пример такое определение как обзор распространенных грибов Израиля
helga: kzit пишет: helga пишет: первый линк это не справочник, а именно мадрих А как бы ты перевел слово "Мадрих"? Потому что ивритскую версию статьи мы тоже назвали "Мадрих" где ? kzit пишет: правда... и где это указано? или об этом нужно догадаться ? В тексе, в предисловии всё это написано. Цитирую: Помимо краткой общей информации о распространенных видах грибов, в справочнике уделено внимание их характерным особенностям и признакам, грибам-двойникам, а также происхождению названий грибов на русском и на иврите. Во многих случаях, уже само название гриба содержит в себе информацию об особенностях его строения или свойствах, и потому несет в себе подсказки к верному определению вида. Для получения более подробной информации о том или ином грибе - нажмите на его фотографию для перехода к описанию. Хотя думаю, что слово "Обзор" тоже вполне подойдет. Ладно, пусть будет Обзор.
kzit: helga пишет: А как бы ты перевел слово "Мадрих"? Потому что ивритскую версию статьи мы тоже назвали "Мадрих" Мадрих это от слова хадраха, на пример мадрих ле меатйлим, мадрих ле хаялим мешурарим. Обычно это свод инструкций, правил, или просто советов для определённой ситуации или деятельности, по этому самый близкий по смыслу перевод это - инструкция/руководство . На мой взгляд для данной статьи такое название вполне подходит, на русский оно будет переводится так: Краткое руководство по самым распространенным видам грибов Израиля". helga пишет: В тексте, в предисловии всё это написано Обычно в таких случаях делают кнопочку "подробнее" или всплывающий текст когда наводишь курсор на фоту: " Клик для дополнительной информации". Это как-бы так принято что-ли, для удобства. Многие люди читают текст "ну, очень бегло"
helga: Кажется, есть такая опция, которая называется "подсказка"... Сейчас посмотрю, может, получится.... ...Добавила. Интернет Эксплорер теперь отображает всплывающие подсказки, когда наводишь мышь на фотографию. А в Мозилле Файерфокс они не работают. Видимо, она не поддерживает эту функцию.
kzit: helga пишет: Я не умею, к сожалению, делать кнопочки и всплывающий текст во Фронтпейдже. Как-то пробовала, пыталась разобраться с тьюториалами, но у меня не вышло. Могу помочь. Значит так: Проще всего объяснить как сделать всплывающий при наводке курсора на фотку текст. Способ первый. переводишь в режим редактирования html кода и вставляешь туда после ссылки на фотографию которую он показывает "alt="Клик для дополнительной информации". Пример: <p><a href="http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Pleurotus/eryngii.htm"> <img border="0" src="http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Spravochnik/Pleurotus_eryngii.jpg" alt="Клик для дополнительной информации" width="200" height="150"></a></p> Способ второй В обычном режиме "визуального редактирования, кликаеш на фотку, выскакивает окно: Жми на "генерал", получается В поле "Alternative representation" Вставляешь нужный текст
kzit: helga пишет: ..Добавила. Интернет Эксплорер теперь отображает всплывающие подсказки, когда наводишь мышь на фотографию. А в Мозилле Файерфокс они не работают. Видимо, она не поддерживает эту функцию. У меня в мозилке работает. Пишет: "для перехода к описанию"
kzit: Не, чё эт я со своей критикой, красивая статья, правда
Алекс.Ашдод: И мне статья очень понравилась .Можно было-бы добавить туда шампиньон перелесковый и хруплянку Кандолля.Эти грибы тоже часто встречаются.
helga: kzit пишет: Не, чё эт я со своей критикой, красивая статья, правда Спасибо. Ну, критика-то конструктивная. Я тоже не была до конца уверена, что "справочник" это то слово, что нужно. Думаю, "руководство" и правда лучше подойдет. Алекс.Ашдод пишет: И мне статья очень понравилась .Можно было-бы добавить туда шампиньон перелесковый и хруплянку Кандолля.Эти грибы тоже часто встречаются. Спасибо. Хруплянка Кандолля там есть. Шампиньон перелесковый - это вариант, хотя в описаниях он значится как нераспространенный гриб. Видимо, есть места, где он встречается чаще, а есть такие, где реже. Я пособираю инфу о нем.
kzit: бледной поганки, как-то нету и трутовиков (только полипорус зимний).
helga: kzit пишет: бледной поганки, как-то нету Бледная поганка настолько "распространенная", что у нас на сайте ни одной ее фотографии нету. :)Если бы было фото, я бы ее поставила, потому что она, действительно, самый пугающий ядовитый гриб, с которым можно спутать разные другие грибы. А какие еще распространенные трутовики ты знаешь?
kzit: helga пишет: Бледная поганка настолько "распространенная", что у нас на сайте ни одной ее фотографии нету. как это нет фото, думаю она гораздо более распространённая чем на пример боровик бронзовый, лисичка, или сморчок конический. helga пишет: А какие еще распространенные трутовики ты знаешь? А я их что фотографирую Ну все-те что что разъедают дерево, и выглядят как большой белый нарост, я в них по именам не очень, а книг у меня под рукой нет, ещё из этого порядка не хватает болетопсисов и ежовиков, лопастников которые тоже попадаются не реже чем лисички
Алекс.Ашдод: Алексей,если у тебя есть фото тех грибов,которые ты перечислил,перешли их Ольге,что бы она могла разместить их в описаниях на сайте.
helga: Да, особенно Бледной поганки и Мухомора весеннего! Потому что на данный момент ни у меня, ни у Зорика нет их фотографий, а эти два опасных гриба я хотела бы вставить в статью. С грибами, которые выглядят как белые наросты и т.д., проблема в том, что они часто очень похожи друг на друга, даже относясь при этом к различным родам и семействам. Я тоже в них не очень разбираюсь, да и грибники на шетахе не смогут их точно определить, для этого нужны знания и лаборатория. Лисичку я вставила из-за этого, что это редкий, но известный по имени гриб, и за нее часто принимают другие грибы - примерно такая же ситуация, как и с Белым грибом. Болетопсисы и ежовики - я думаю об этом варианте. Сейчас как раз пытаюсь составить грибной календарь по отзывам форумчан с прошлых лет. Заодно погляжу, где и насколько часто они встречались. Если увижу, что их находили сравнительно много и часто, тоже поставлю. Как я писала в начале статьи - она больше рассчитана на те грибы, которые грибники чаще замечают, чем на те, которые фактически наиболее распространены.
Дончанин: helga Очень интересное и познавательное Руководство. Много грибов, описанных в нём, произрастает и у нас на Нижнем Дону. И маслёнок зернистый тоже наверное чемпион по массовости в сосновых посадках (а в лиственных чемпион моховик, если считать болетовое семейство). Пока прочитал бегло. Будет время - изучу подробно. ЗЫ. К слову, вам не знаком такой вид моховика как Xerocomus armeniacus? Во всяком случае, так я его определил на данный момент. Это самый массовый вид моховика (и единственный, пожалуй) в нашей Кумженской роще, где преобладает тополь... Считается южным видом (ну или пишут, что на юге он растёт охотнее:))
helga: Дончанин, спасибо за ваш отзыв. По поводу Xerocomus armeniacus - это название мне знакомо, но кажется, такой моховик у нас не растет. Сейчас посмотрела на его фотографии и описание на сайте Boletales.com. Там написано, что встречаются красновато окрашенные плодовые тела X. armeniacus, которые можно спутать с Xerocomus rubellus или Моховиком краснеющим, который растет в наших краях. И что признак, по которому можно различить эти виды, в том, что мякоть основания ножки у Моховика краснеющего - покрыта многочисленными красно-оранжевыми или красными точками, как показано на фотографии на Boletales.com. Кстати, это навело меня на мысль проверить наличие этого признака в наших X. rubellus, когда они мне встретятся в следующий раз. А можно посмотреть на фотографии ваших моховиков? Кстати, создатель сайта Boletales.com - болгарский миколог Борис (Boris Assyov), специализирующийся на семействе болетовых. Он очень доброжелателен и приятен в общении, и с ним можно переписываться по-русски. У него на сайте вывешен имейл для контактов . Вы можете послать ему письмо с фотографиями и описаниями своих моховиков и возможно, он сможет помочь в их определении. Одно время он очень помог нам разобраться с израильскими болетами. В благодарность за это ребята подарили ему несколько фотографий болетов для его сайта. Есть еще один "новооткрытый" вид израильских моховиков, который мы оределили как Xerocomus roseoalbidus, и которые появляются у нас в дубовых рощах после первых дождей. Студенты с микологического факультета предположили, что это Xerocomus moravicus, но Зорик и другие, не раз встречавшие этот гриб в естественных условиях, сомневаются, что это он.
Дончанин: helga Спасибо, я обязательно свяжусь с болгарским микологом. Вообще род моховиков очень запутанный, масса переходных видов, обладающих схожими свойствами, к тому же влажность, место произрастания и возраст делают грибы-моховики одного и того же вида очень разными. Я сам наблюдал за одним семейством. Молодые грибы были похожи "сами на себя". Через неделю грибы стали пожилыми, их шляпки покраснели, грибы уже было не узнать! У меня есть фото "моховика армянского", как я его называю (или ещё перевод, если правильно понимаю, абрикосово-жёлтый?), их более сотни. Иногда они напоминают моховик красный, иногда - трещинноватый, и может действительно не все фото - это один и тот же вид. И вообще всё это может быть не Xerocomus armeniacus, а что-то другое... Это только рабочая версия. Наверное, точный диагноз может дать микроскопирование. Однако общее у них всех - заметное и довольно быстрое посинение мякоти в разрезе и трубочек при надавливании. Как, где, сколько фото показать?
helga: Можете открыть тему в разделе "Грибы на определение" или, как, я помню, вы когда-то думали сделать, открыть тему в разделе "Персональные темы форумчан", посвященную грибам ваших краев. Действительно, болетовые грибы часто бывает очень трудно "продиагностировать" без тщательной микроскопической проверки. Как оказалось, даже профессиональные микологи, которым грибники приносили свои находки, не всегда могли распознать точный вид того или иного болета или моховика. Видимо, здесь требуются какие-то дополнительные, специализированные, проверки и знания, которые не всегда есть в распоряжении микологов более широкого профиля.
Алекс.Ашдод: Ольга, ты знаешь теорию Дарвина об образовании видов.Думаю она применима и к грибам .Возможно есть места, где встречаются переходные формы грибов,имеющие признаки ,в большей или меньшей степени,двух видов.Такие грибы и специалист не определит
helga: Может быть. А в Болетовых, к тому же, есть немало видов, которые были открыты сравнительно недавно. А значит, есть также и такие, которые до сих пор не были открыты, изучены и описаны.
kzit: helga пишет: Да, особенно Бледной поганки и Мухомора весеннего нет говоришь, а ну глянька вот на этот грибочек. что скажешь ?
helga: О, здорово! Мухомор весенний? А Бледная поганка у тебя тоже есть?
Алекс.Ашдод: Убийственная красота
kzit: не знаю это фото Зорик фотал, но ведь ты говоришь нету Пусть сам Зорик и глянет 4.11.06 . я думаю это именно мухомор весенний, хоть для него и рановато, тогда сезон в обратную сторону сдвинут был, ранняя жара, мало осадков. Думаю и бедно поганка у него найдётся, просто нужно с пристрастием переворошить все похожие грибы, её самая особая примета это чуть зеленоватый оттенок пластинок, он лучше заметен ближе к ножке и на том месте где линия пластинок выпуклая. Фото болетопсиса я не помню, что я отдавал Зорику (так что если надо стучитесь), а все остальные о которых мы говорили думаю что у него в коллекции есть
helga: Может, он думал, что это не Мухомор весенний, а какой-то другой, раз тот в ноябре вырос. Я ни Мухомор весенний, ни Бледную поганку в Израиле еще не встречала. Мухомор весенний вообще в жизни никогда не встречала, поэтому мне трудно судить, как он выглядит. И это еще одна причина, по которой я о них не написала. Еще окажется, что что-то напишу неправильно, а ведь это самые опасные грибы, в них ошибаться нельзя!
kzit: ты знаешь я думаю что таки встречала, определяла неправильно и оставляла в лесу под предлогом того что возможно это бледная поганка или весенний мухомор, Зорик по моим наблюдениям делает примерно тоже самое. Так вот я думаю что в 10-15% когда возникают сомнение это так и да оно. Нужно пару раз не побояться и взять, потом отнести в лабу и убедится. Вот почему все яйцевидные мухоморы на сайте - яйцевидные, кто их умеет отличать ? Вот я дважды ел яйцевидный мухомор по тому что убеждён что различить сумею, по погодным условиям когда для весеннего еще слишком рано (пока не стало жарко) и по сильному запаху спор (мне напоминает крахмал с извёсткой) и вроде не ошибся, к стати для прочих экстрималов: он не совсем вкусный и когда готовишь сильный химический запах. Я один раз его сварил, потом пожарил, другой раз пожарил без отваривания совсем, оба раза совсем не вкусно. Моё мнение (вердикт) на фото именно мухомор весенний не смотря на дату. Запаха спор у него не было совсем, а за неделю как мы его встретили стояла очень жаркая погода. Опять-же в этом сезоне не плохо-бы затащить пару таких экзэмпляров в лабу и получить официальное подтверждение от спецов.
helga: Я как-то думала поставить в описание Мухомора весеннего фотки из фотоколлекции Ирит - у нее есть серия фотографий вот этих мухоморов. Но потом, опять же, увидела, что и она нашла их в ноябре, засомневалась, что определила правильно, и сняла фотографии из описания. Лично я не помню, чтобы находила подобные странные мухоморы, которые казались бы мне, скажем так "не-яйцевидными". К тому же, в ту пору, когда я ездила на Кармель, то, увлеченная разнообразием видов, фоткала практически все подряд крупные грибы, что встречала. Чего-то похожего на них в моих архивах нет. Дальше на севере, на Голанах, на Мироне, там, где несколько раз были вы с Ромой и Зориком, я практически никогда не была. Возможно, если приехать в сезон - то эти красавцы там и будут расти. Может, в этом году у меня получится к вам присоединиться в поездках на "крайний" север, чтобы поискать и пофотографировать "крайне-северные" виды. :) Думаю, там будет и чего в лабу затащить. А пока что я просто не хочу писать о том, чего не знаю, особенно, когда это касается очень опасных грибов. По поводу яйцевидного мухомора - меня как раз этот его запах "крахмала с известкой" или чего-то еще такого, несъедобного, и отталкивает. Противно даже думать, что я буду эту "известку" есть. И яго запах я хорошо помню и помню, что ориентировалась на него и на довольно таки мясистые размеры яйцевидного мухомора. Насколько я поняла из описаний, весенний мухомор часто вырастает более тонким, чем яйцевидный. И еще его свисающее, точно фартушек, кольцо, как мне кажется, отличается от кольца яйцевидного мухомора. И ножка более гладкая, а у яйцевидного - покрытая хлопьями, чешуйками и остатками вольвы. А вот по поводу различий в запахе, тут, опять же, я не знаю. И не знаю, насколько точно смогу различить их, если найду на шетахе. Тут нужно, чтобы кто-то показал и сказал - вот это оно, а я смогла посмотреть, пощупать, понюхать - и запомнить.
Алекс.Ашдод: Помню читал раньше,кажется Ирина писала,что у бледной поганки очень приятный грибной запах.
helga: Алекс.Ашдод пишет: Ирина писала,что у бледной поганки очень приятный грибной запах. Ага, и вкус тоже.
Zorik: Ребята! Сейчас всех удивлю своим мнением! Мне кажется, это простой мухомор яйцевидный Amanita ovoidea В тот день попались более классические яйцевидные и у меня есть фотка этих, где видна светло-коричневая вольва.
kzit: Zorik пишет: Сейчас всех удивлю своим мнением! Круто, действительно удивил. Давай-ка я проверю всё-ли я правильно понял . Зорик, ты считаешь что у мухомор яйцевидный можно отличить от мухомора весеннего тем что у яйцевидного есть в наличии светло-коричневая вольва (как у этого гриба), правильно? К стати таки, да тогда попадались и яйцевидные мухоморы и весенние, знаешь так бывает когда схожие виды растут рядом, правда . Вот помнишь когда обычные шампиньоны растут чуть-ли ни в вперемежку с желтеющими. К стати на фото один и тот-же гриб только на этой фотке немного убрана листва.
helga: В общем, в следующий раз, когда нам на шетахе встретятся "нетипичные" белые мухоморы, нужно будет их нюхать, вытаскивать из земли с вольвой вместе и фотографировать. И если будет возможность - нести в лабораторию на обследование. Споры, кстати, теперь я тоже могу проверить, у меня микроскоп есть. Леша, ты на грибы на фотках Ирит смотрел? У них тоже желтоватая вольва, и еще какое-то странное пожелтение на ножке одного из грибов.
helga: Алекс.Ашдод пишет: Можно было-бы добавить туда шампиньон перелесковый Посмотри у себя, пожалуйста, фотографии Шампиньона перелескового, чтобы были достаточно крупные и четкие. Те, что у нас есть, не достаточно детальные для того, чтобы вставлять их в статью.
Zorik: kzit Мне всего лишь кажется, но уверенности нет. То место было на выходе из технионовского леса рядом с рамат-алон, когда мы пытались успеть к машине под звуки приближающихся к нам громов и молний?
kzit: да и у меня впрочем полной уверенности нет. а ты помнишь грозу тоже да, там Слушай ты помнишь? - как кажется Брурия говорила что название яйцевидный мухомор она с Беньямини решили так и оставить на иврите, потому что Брурия считает что его запах сильно напоминает ей запах тертого яичного белка и молотой яичной скорлупы.
Zorik: kzit Про название яйцевидного мухомора не помню...
kzit: Ну, тогда будем считать что она этого не говорила. я тоже точно не помню что именно она тогда говорила.
полная версия страницы